Как мерить шероховатость - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 11.10.2015, 19:43   #21
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Нижний угол.
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 00:54   #22
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Вопрос поставлен с ног на голову. Нафига нам шероховатость, если нужна поправка к чувствительности?
Дык, и я о том же!

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Слишком сложно. Проще надо быть.
И опять я только за

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Я бы взял два ПЭП с одним углом по раздельной схеме навстречу друг другу. И измерил амплитуду на СОПе и изделии. Разность и есть поправка.
Я подталкивал UZK-Element к более простому решению, но он как-то зациклился на одном, ИМХО, не самом лучшем и простом варианте. Чуть прокомментирую вариант с двумя ПЭП. Т.к. поправка будет зависеть от многих факторов, ПЭП стОит выбрать точно такие, которыми будем проводить контроль. Двумя ПЭП определяются суммарные потери от поверхности ввода, поверхности отражения, которая довольно часто на ОК недоступна для осмотра, и потери в ОК. Эти потери при таком способе разделить компоненты, наверное, не получится. Отдельным гурманам это может не понравиться, а я считаю, нормально.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 01:24   #23
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
а зачем нам обеспечивать одинаковую с сопом шероховатость ?
Я подразумевал только зону отражателя , т.е. часть граней в пределах диаграммы направленности, а не всю верхнюю и нижнюю поверхность. Кстати, об угле СОП. Очень часто производители, например, СОП с зарубками, не предполагают использование угла в качестве отражателя, не аттестуют угол и выполняют его как проще,
Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
Можно сделать сверление или зарубку кто по чем работает.
Их тоже надо правильно изготовить и аттестовать.
Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
по мне так если зачищать то только лепестками или фибровым гибким кругами . дает белее менее ровную поверхность
К сожалению, и ими не все умеют добиться небольшой волнистости.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 06:00   #24
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,579
Благодарил(а): 141 раз(а)
Поблагодарили: 242 раз(а)
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Я подразумевал только зону отражателя , т.е. часть граней в пределах диаграммы направленности, а не всю верхнюю и нижнюю поверхность. Кстати, об угле СОП. Очень часто производители, например, СОП с зарубками, не предполагают использование угла в качестве отражателя, не аттестуют угол и выполняют его как проще,
Я в пору своей молодости заказал у одной "конторки" несколько СОП по сосудам, так мне прислали с аккуратно торцованными гранями, фасочку сняли, пришлось вернуть, ок 10 кг. железа.

astrut, SWC,
Что касается самого простого указного вами варианта, то вариант с двумя ПЭП хорош но при поточной обработке, т.е. когда шероховатость в пределах партии или серии примерно одинакова.
В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра. В целом думаю приемлемый вариант, что я указал в сообщении 2, например ДШВ-1,
Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 06:30   #25
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Двумя ПЭП определяются суммарные потери от поверхности ввода, поверхности отражения, которая довольно часто на ОК недоступна для осмотра, и потери в ОК. Эти потери при таком способе разделить компоненты, наверное, не получится. Отдельным гурманам это может не понравиться, а я считаю, нормально.
Тут, как в анекдоте. "Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50/50. Либо встретишь, либо нет". Важнейшее влияние на параметры контроля оказывает вид разделки. Х или V образная. При Х образной мы нижнюю половину контролируем прямым лучом, а верхнюю отраженным. А при V-образной практически весь шов отраженным. Когда состояние противоположной поверхности крайне важно. Так я о динозаврах. Практически все швы, встречающиеся в последние годы, это различные модификации V-образной разделки. Варят сверху, изнутри только подварка корня. А в трубах и этого нет. Уже и не знаешь, какая поверхность важнее.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 06:41   #26
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра. В целом думаю приемлемый вариант, что я указал в сообщении 2, например ДШВ-1,
Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
Ну, подключить два ПЭП и измерить амплитуду, это пара минут. Нам ведь никаких других парамеьров настраивать не надо. ДШВ-1 проблемы не решит. Узнаем шероховатость, и что с ней делать? Мне у Щербинского в последней книге мысль понравилась. О замере влияния шероховатости. Что-бы правильно измерить в лабораторных условиях на ПЭП ставят груз и выдерживают 30 минут. Вот в это верю. Так что влияние шероховатости на амплитуду при статике и динамике сильно отличаюся. И поправки при статике скорее всего получали. Но человек озадачился. Я предложил. Динамический способ.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 07:04   #27
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра.
А за каждым и не надо. Одна из целей этого измерения - аргументированно доказать, что качество подготовки поверхности сканирования не соответствует НТД. Это, прежде всего, когда те, кто проводит зачистку, начинают упираться. Но и тут, как правило, всё решается качественным ВИКом.
Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
А если с зачисткой все ОК, можно и положить. Я, обычно, если есть возможность, рассказываю и показываю как мне надо. И обычно это проще и быстрее, чем делали слесари (зачистники, запиловщики, болгарцы и т.д., вариантов много), получив от мастера команду "чистить, чтоб блестело как...кошачьи фабержы". Вот и начинается запиловка в минус, канавы перед усилением, офигенная волнистость и прочие изыски, требующие уже ремонта. А не надо было так стараться.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 07:30   #28
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,579
Благодарил(а): 141 раз(а)
Поблагодарили: 242 раз(а)
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Ну, подключить два ПЭП и измерить амплитуду, это пара минут. Нам ведь никаких других парамеьров настраивать не надо. ДШВ-1 проблемы не решит
Это Вам, уважаемый, пару минут , для цеховских может это еще и норма, в цехах не работал, а на магистралеке и уж тем более на промысле грусть и тоска , не ценят там УЗК, считают если прошел РК то зачем его звучить, часто настройка по плоским СОП для всех диаметров, а про два идентичных притертых ПЭП вообще сказка.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 08:26   #29
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Осмелюсь напомнить что при невозможности измерить шероховатость принимаем ее 6 дб. Зачастую так и бывает. Я намерял 4-5дб. Плюс один дб.не повредит. И слесарям я говорю все в ваших руках как вы подготовите так я и проверю .
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Акреций (31.12.2018)
Старый 12.10.2015, 08:37   #30
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
Осмелюсь напомнить что при невозможности измерить шероховатость принимаем ее 6 дб.
Ну, это требование одного конкретного документа. Если Вы по нему работаете, тады да, а так нэт.
Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
Я намерял 4-5дб. Плюс один дб.не повредит.
Внутрилабораторная погрешность воспроизводимости результатов +/- 2 дБ, межлабораторная +/-3 дБ.
Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
все в ваших руках
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отбрехаться от пленки Тасма??? Закупщик Радиографический контроль 31 15.08.2017 21:25
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Как работать на Моноскан з ??? Мещеряков Евгений Радиографический контроль 71 25.12.2013 09:14
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
Как это возможно? verxup Ультразвуковой контроль 10 20.02.2013 22:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com