Конструктивный непровар: особенности УЗК - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2014, 19:02   #1
sergeichch
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Конструктивный непровар: особенности УЗК

Помогите с нормативной документацией при узк технологического непровара шириной 10-13мм.За раннее большое спасибо.
sergeichch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:15   #2
Mikle
Свой
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 125
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeichch Посмотреть сообщение
Помогите с нормативной документацией при узк технологического непровара шириной 10-13мм.За раннее большое спасибо.
Все конечно здорово, но в какой области оборудования нужна документация?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 23:04   #3
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeichch Посмотреть сообщение
Помогите с нормативной документацией при узк технологического непровара шириной 10-13мм.За раннее большое спасибо.
EN 583-6 (или похожий).
если не понравится документ, то можем для вас специально СТП разработать.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 16:38   #4
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,030
Благодарил(а): 224 раз(а)
Поблагодарили: 138 раз(а)
Репутация: 139
По умолчанию

Давайте оживим тему (только не кидайте камнями).

Если есть у кого методики по проведению УЗК сварных соединений с конструктивным непроваром, поделитесь пожалуйста. Хочется вникнуть в нюансы.

И собственно вопрос по НТД, ГОСТ Р 55724 распространяется на соединения с полным проваром, т.е. его использовать нельзя? Отдельно НТД с нормами тоже никто не выпускает.

Проектировщикам и проверяющим такие мелочи до лампочки, собственно никого кроме дефектоскописта данный вопрос не трогает
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 16:57   #5
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Давайте оживим тему (только не кидайте камнями).

Если есть у кого методики по проведению УЗК сварных соединений с конструктивным непроваром, поделитесь пожалуйста. Хочется вникнуть в нюансы.

И собственно вопрос по НТД, ГОСТ Р 55724 распространяется на соединения с полным проваром, т.е. его использовать нельзя? Отдельно НТД с нормами тоже никто не выпускает.

Проектировщикам и проверяющим такие мелочи до лампочки, собственно никого кроме дефектоскописта данный вопрос не трогает
Методика простая. Рентген. Светить вместе с иммитатором непровара.
P.S.
Какие швы. Куда. Эскиз. Нормы. Антошка, ты же не впервой тута.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:03   #6
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,030
Благодарил(а): 224 раз(а)
Поблагодарили: 138 раз(а)
Репутация: 139
По умолчанию

Стыки СТЫКОВЫЕ, С17. Система пожаротушения, пенопровод. Трубы с селикатно-эмалевым покрытием, стыкуются без зазора, варятся с непроваром, чтобы не повредить внутреннее покрытие трубы.

Поскольку система пожаротушения вариться на территории нефте-перекачивающей станции, проектировщики везде указывают на контроль документ относящийся к нефти (глупо, тупо, но без вариантов).

Доходит до смешного: осенью, в прошлом году, два объекта на территории одной НПС, но раз два объекта - два проекта. В одном заложен 100% РК без УЗК, в другом 100% УЗК без РК.

Спрашиваю по документам для самообразования так сказать.

Ходил в УЦ, спросил у преподавателя про контроль, ответ был таков: в практике не встречал, да и зачем их звучать? Спросил у преподавателя, который отвечает за аттестацию на Транснефть. Ответ был точно такой же. Единственно посоветовали внимательно смотреть на зону непровара.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:10   #7
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Стыки СТЫКОВЫЕ, С17. Система пожаротушения, пенопровод. Трубы с селикатно-эмалевым покрытием, стыкуются без зазора, варятся с непроваром, чтобы не повредить внутреннее покрытие трубы.

Поскольку система пожаротушения вариться на территории нефте-перекачивающей станции, проектировщики везде указывают на контроль документ относящийся к нефти (глупо, тупо, но без вариантов).

Доходит до смешного: осенью, в прошлом году, два объекта на территории одной НПС, но раз два объекта - два проекта. В одном заложен 100% РК без УЗК, в другом 100% УЗК без РК.

Спрашиваю по документам для самообразования так сказать.

Ходил в УЦ, спросил у преподавателя про контроль, ответ был таков: в практике не встречал, да и зачем их звучать? Спросил у преподавателя, который отвечает за аттестацию на Транснефть. Ответ был точно такой же. Единственно посоветовали внимательно смотреть на зону непровара.
Делать РК. Сделать эталонный снимок с максимально допустимым непроваром и пытаться сравнивать с ним. УЗК бесполезно. Т.е. звучать, оно же ПЭПом елозить, можно. Но это не контроль.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:31   #8
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,030
Благодарил(а): 224 раз(а)
Поблагодарили: 138 раз(а)
Репутация: 139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Делать РК. Сделать эталонный снимок с максимально допустимым непроваром и пытаться сравнивать с ним. УЗК бесполезно. Т.е. звучать, оно же ПЭПом елозить, можно. Но это не контроль.
Уйти от требований проекта очень сложно (заменить один метод на другой), на это никто не идет. А на деле получается не контроль, а порнография.

Из-за особенностей конструкции на самом непроваре довольно часто и повсеместно располагаются поры, реже шлак (это видно на РГ снимках). Вот и попробуй понять по эхо-сигналу, что у тебя там за "куча мала".

А по документам сам себя загрузил сегодня, если ГОСТа нет, то что же есть?
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:45   #9
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 2,215
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 402 раз(а)
Репутация: 404
По умолчанию

Уже рассказывалась история, как нашу лабораторию подвинула Новосибирская ЦЛАТИ. Мы светили монтажные стыки на резервуарах под авиа топливо, выявляли много брака, нас сменили данные товарищи. Приехал спец с 3 уровнем, с Эпохом 1000м и прозвучил все, даже уторный шов. На мою просьбу продемонстрировать УЗК на месте отмеченного брака по снимкам, он конечно отказался. На вопрос, как звучил утор, он ответил буквально:"У меня же Эпох 1000". Кстати стоимость УЗК утора, была ниже стоимости мел/керосина. На следующем объекте, эти ребята жидко обгадились и уже мы их заменили.
Игорь Антонович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2016, 04:17   #10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Уйти от требований проекта очень сложно (заменить один метод на другой), на это никто не идет. А на деле получается не контроль, а порнография.
трактовка несколько не верная. этот случай должен рассматриваться как удача, везение, если угодно, халява. так что пользуйтесь моментом.
швы такого типа вообще контролировать ничем не нужно, максимум визуальный контроль.
в отношении замечания swc-
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Методика простая. Рентген. Светить вместе с иммитатором непровара.
я не совсем понимаю, что там рентген может дать? светить нужно со смещением. я бы сказал, что если рентген, то повезло еще больше- цена та у рентгена выше.
если серьезно, то контроль непровара упирается в количественную оценку, без такой оценки смысла говорить о контроле нет. в УЗК количественная оценка несплошностей возможна только на базе временных методов, в общем, TOFD. для толщин за 12-15 мм организовать такой контроль возможно, но тут важно не переусердствовать- обычно швы с конструктивным непроваром не требуют никакого контроля, также как и нахлесточные. бывают швы, в которых конструктивный непровар закладывается специально для уменьшения внутреннего напряжения, чтобы шов был прочнее. обычно такие швы достаточно толстые. но это очень специфические швы и в обычной практике не встречаются.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи о дефектоскопии 22 17.12.2019 03:29
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.09.2015 07:24
Особенности контроля сварных соединений из нержавеющей стали В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 12.01.2015 14:04
Толстый металл: особенности УЗК loginza3298 Ультразвуковой контроль 5 28.11.2014 19:09
Разработка и опыт применения системы механизированного УЗК крупногабаритных алюминиев В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 09.11.2014 10:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com