Книга по УЗК автор Троицкий В.А. - Страница 51 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 28.07.2016, 16:56   #501
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
происки наших израильских друзей
Дык там на четверть бывший наш народ.
Отыгрываются теперь, так сказать, на нас за былую свою беспросветную советскую жизнь во ВНИИМостов всякими АйСониками с ФРами да ТОФДами.
Жуть, происки Закулисы...

Последний раз редактировалось Nady; 28.07.2016 в 16:58.
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 17:00   #502
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
одно но. В В-скане визуализируется детектированный сигнал, а в TOFD - недетектированный.
да, правильно, но там и не всегда В-скан. просто это уже детали. от простого к сложному. я, например, ничего про динамические характеристики волны не писал, а там тоже есть особенности. сначала хоть бы в кинематических характеристиках разобраться.
TRam_, а почему В-скан только детектированный сигнал? мне кажется любой, просто отображаются А-сканы по линии движения ПЭП- получается сечение, что и есть В-скан
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 17:04   #503
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Отыгрываются теперь, так сказать, на нас за былую свою беспросветную советскую жизнь
не понял, а мы то к этому какое имеем? если вспомнить кто в эту самую жизнь нас втянул, то все наоборот должно быть.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 19:39   #504
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
всяко может быть. однако, если мы хотим разобраться, то нужно к материалу относится вдумчиво, с аргументами. отрицать с порога все и подозревать всех в подмене тоже не есть правильно. мы же на форуме специалистов, а не просто на базаре, поэтому посты наши должны быть содержательными, а вместо этого мы пикируемся.
Ну давайте попробуем вдумчиво и содержательно. Сколько успеем. На каких толщинах TOFD себя лучше всего показывает? Ваше мнение. И коллег, конечно.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:47   #505
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
На каких толщинах TOFD себя лучше всего показывает? Ваше мнение. И коллег, конечно.
это не сложно. из-за головной волны верхняя часть сечения несколько маскируется. это есть самое неприятное и трудно преодолеваемое. физика такая, чем короче излученный импульс во времени, тем меньшая часть объекта контроля маскируется. обычно и это не является существенной помехой для выявления несплошности, на картинке факт наложения сигналов виден, а вот определить начало импульса дифрагированной волны бывает сложно. если имеется поверхностная трещина или просто несплошность (ориентированная перпендикулярно или как то так), то ее также легко наблюдать на накопленной картинке. можно на наружной поверхности выявлять несплошности глубиной с 1 мм, но несплошность должна перекрывать апертуру или сравнима с ней. количественно все зависит от используемых ПЭП. на частотах 10-15 МГц можно сносно контролировать швы толщиной 10 мм. может быть кто-то сможет контролировать и меньшие значения (можно по частоте и выше подняться, но это уже для очень качественных швов с хорошей подготовкой поверхности). для больших значений толщин все становится проще. толщины до 30-40 мм можно контролировать одной парой ПЭП, если толщина больше, то послойный контроль, количество ПЭП больше и частоты меньше. ну также как и обычно. при больших толщинах может элементарно не хватить чувствительности, тоже зависит от оборудования (наличие специальных предусилителей, высокая чувствительность по входу, статистическое накопление). у меня легко получается контролировать 100 мм, наверное, и больше можно.
так, что используя не самое лучшее оборудование и ПЭП (но они все одно должны быть специально подобранные, лучше с композитной керамикой) начиная с 20 мм можно нормально работать на частоте 5 МГц. это все можно реализовать на обычном дефектоскопе. надо только чтобы был энкодер и соответствующая программа визуализации. понятно, что специально созданное оборудование получше будет, но и дороже, а в таком варианте будет доступно почти всем и демократично по цене.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 23:10   #506
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
это все можно реализовать на обычном дефектоскопе. надо только чтобы был энкодер и соответствующая программа визуализации
Несовсем так.
Необходима еще оцифровка радиосигнала в реальном времени и широком динамическом диапазоне по амплитуде. Для больших толщин, как Вы верно заметили, потребны дополнительные пары преобразователей. Отсюда либо дополнительные каналы, либо мультиплексирование. Обыкновенным дефектоскопом тут не обойдешься, разве что исключительно в демонстрационных целях.

Последний раз редактировалось Nady; 28.07.2016 в 23:16.
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 07:58   #507
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
так, что используя не самое лучшее оборудование и ПЭП (но они все одно должны быть специально подобранные, лучше с композитной керамикой) начиная с 20 мм можно нормально работать на частоте 5 МГц.
Нормально. Берем 20мм, 5МГц. Комфортно для всех методов. В большие толщины, 50 и более лучше вообще не лезть. Замаемся с ограничениями. В свое время пытались внедрять дельта-метод (тоже ведь дифракционный) для поиска вертикальных несплавлений на ЭШС. Нифига не вышло. Затухание очень большое. Остановились на эхо-зеркальном. Да и качество толстолистовой стали специфическое, а ковано-сварных соединений не так уж много.
Итого на 20мм нормальный рентген выявляет поры 0,3мм. Сколько TOFD вытянет?
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 09:58   #508
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Несовсем так.
Необходима еще оцифровка радиосигнала в реальном времени и широком динамическом диапазоне по амплитуде. Для больших толщин, как Вы верно заметили, потребны дополнительные пары преобразователей. Отсюда либо дополнительные каналы, либо мультиплексирование. Обыкновенным дефектоскопом тут не обойдешься, разве что исключительно в демонстрационных целях.
я не говорю, что обычные дефектоскопы хорошее решение, но во вовсе не из-за тех причин, что вы указали.
тем не менее, в ряде случаев очень будет кстати, и главное, что не очень дорогое.
оцифровка то как раз и происходит в реальном масштабе у наших дефектоскопов (или почти в реальном, частота посылок обычно выше, чем частота смены картинки на экране). для TOFD задержка во времени не имеет никакого значения- есть на экране текущая картинка для понимания, что сканирование происходит нормально и ладно.
динамический диапазон, конечно, нужен, но это равно относится и к обычном методам. что будет, когда диапазон маловат?- выставив чувствительность для наблюдения краевых волн (практически максимально возможную) мы при визуализации не увидим верхнюю часть донных отражений. страшного то в этом ничего нет, можно и без верхней части донного сигнала, особенного смысла в нем нет. можно картинку записать несколько раз на разной чувствительности, если надо. понятно, что это паллиатив, но в большинстве случаев это решение будет приемлемым. я скажу так, многие разработчики специализированных средств не очень напрягаются по поводу динамического диапазона, редко у кого он 100-120 дБ, часто 60. так это и некоторые ручные дефектоскопы же имеют.
по поводу мультиплексирования каналов. в ручном варианте это бесполезно, если преобразователей больше двух, то само ручное сканирование становится сложным. поэтому можно просто просканировать два три раза, смещая последовательно точку пересечения осей ПЭП.
я предложил упрощенное решение в поддержку обычной практике контроля, а хорошее самостоятельное решение, конечно, лучше и такие решения есть. часто можно и более простыми и примитивными средствами обойтись.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 10:11   #509
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Итого на 20мм нормальный рентген выявляет поры 0,3мм. Сколько TOFD вытянет?
а зачем столько? при желании можно и меньше, есть акустические микроскопы там на уровне зерен металла, но по глубине совсем чуть-чуть.
зато TOFD может выявить вот эти поры в раскатанном виде (после ковки или проката), а рентген никогда. конечно, знать особенности и ограничения методов, безусловно, надо. и я нигде не писал, что, например, TOFD есть супер метод и ничего другого уже не нужно. конечно, если в материале высокое акустическое затухание, то TOFD становится малоэффективен, а когда структурные шумы- тоже.
а вот с ЭШС возможно вы не разобрались, если конечно большое затухание то да.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 11:47   #510
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а зачем столько? при желании можно и меньше, есть акустические микроскопы там на уровне зерен металла, но по глубине совсем чуть-чуть.
зато TOFD может выявить вот эти поры в раскатанном виде (после ковки или проката), а рентген никогда. конечно, знать особенности и ограничения методов, безусловно, надо. и я нигде не писал, что, например, TOFD есть супер метод и ничего другого уже не нужно. конечно, если в материале высокое акустическое затухание, то TOFD становится малоэффективен, а когда структурные шумы- тоже.
а вот с ЭШС возможно вы не разобрались, если конечно большое затухание то да.
Дык не за чем. Просто провели контроль, и хошь-не хошь увидели. И начинаем разбираться, учитывать ли их, или не надо. Я пытаюсь понять, что эти комиссии дефектами считают. С таким несовпадением по выявляемости. Т. е. на 1 вопрос найти вразумительный ответ. Точнее пытался.
Ибо все. ОТПУСК!
Встретимся через 4 недели.
Всем удачи! Троицкому творческих успехов. А то он похоже не успевает за Тарасом переиздания выпускать.:
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срочно!!! Нужна техкарта ВСП по УЗК Сергей0506 Ультразвуковой контроль 9 31.10.2019 16:34
Ищу техкарты транснефть по УЗК и РК помогите astax8828 Общие вопросы 4 12.04.2019 07:58
Инструкция по ОТ, УЗК admin Документация. ГОСТы 1 29.05.2017 22:56
Предлагаем позицию менеджера по продажам оборудования УЗК yanik Объявления 4 12.05.2015 11:45
Немного литературы по УЗК alertman Ультразвуковой контроль 2 29.11.2012 02:46


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com