Возможен ли УЗК нержавеющей стали? - Страница 11 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.11.2019, 11:05   #101
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 689
Благодарил(а): 99 раз(а)
Поблагодарили: 361 раз(а)
Репутация: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Про измерение коэффициента затухания - есть мысль и я её думаю.
«Верной дорогой идете, товарищи!» (из призывов к демонстрантам 7.11.1917)… Для подтверждения предлагаю заглянуть в раз 2 п.2.2 (расчет) и 2.4 (практ измерение) у И.Н. Ермолова: Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии (краткий справочник) см здесь https://yadi.sk/d/2D_cbGOrRTIVlQ 109 с, 7Mb (djvu), в данном случае желательно иметь образец достаточного размера, чтобы он имел три участка: исходный ме трубы, зону термовлияния, св шов. сначала (п.2.4 как предлагает Ермолов И.Н.) поиграть прямым пэп на трех участках, затем наклонным в тех же местах, но с настройкой на сквозное вертик отв. Идеальный случай – дополнительно, определить размер зерна у металловедов в этих участках, а затем посчитать (п2.2 как предлагает Ермолов И.Н.) и сравнить что получилось, далее опубликовать на сайте отчет, пара гарантирована, удачи
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 11:52   #102
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 461
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 61 раз(а)
Репутация: 62
По умолчанию

Средний размер зерна нам тут не поможет, так как в сварном соединении оно пипец какой разный., а про ЗТВ вааще молчу, там ещё дендритная структура, которая повышает коэффициент рассеяния.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 12:09   #103
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
а про ЗТВ вааще молчу
А еще есть межваликовые ЗТВ
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 15:07   #104
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 281
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а)
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Средний размер зерна нам тут не поможет, так как в сварном соединении оно пипец какой разный., а про ЗТВ вааще молчу, там ещё дендритная структура, которая повышает коэффициент рассеяния.
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А еще есть межваликовые ЗТВ
Наивный вопрос (ну, не металловед): правильно понимаю, что размеры зерна и перечисленных здесь зон - величины по природе своей вероятностные?
И если так, то параметр затухания (рассеяния) в такой сложной среде носит тоже вероятностный характер и проведение измерений (если оно даст нужный результат) должно быть проведено на статистически значимом материале (кол-во сечений и кол-во замеров в каждом сечении)?

Последний раз редактировалось lona53; 09.11.2019 в 15:17.
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 02:57   #105
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 461
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 61 раз(а)
Репутация: 62
По умолчанию

Все правильно. По этому планируется разработать самую простую технологию замера коэффициента затухания ультразвука в сварном соединении как минимум в 4х точках (стыки неповоротные и из-за разных положений сварки шов будет с разными металлографическими характеристиками)
Работа предполагается в 4ре руки.
Один бегает по стыкам и замеряет затухание в разных секторах сварного соединения и пишет это затухание на трубе.
Другой проводит настройку и корректировку АРД диаграммы в зависимости от измеренных значений коэффициента затухания и проводит контроль.
Предполагается работа специалистами IIIго уровня (Саша, в Свободный поедешь? Да и в Комсомольске такую-же нержавейку варить начнут, у нас тут рентгеном её никто не возьмёт, даже источник в топку, так как из-за большой рад. толщины, на нужную чувствительность ни как не выйти)

ЗЫ. Есть ещё одна сложность (по этому и буду заказывать ПЭП П131), низкие температуры.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 04:05   #106
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
низкие температуры
Дык, там и варить при серьёзном минусе собираются?

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Один бегает по стыкам и замеряет затухание в разных секторах сварного соединения и пишет это затухание на трубе.
Другой проводит настройку и корректировку АРД диаграммы в зависимости от измеренных значений коэффициента затухания и проводит контроль.
Дык, а чем отличается среднее затухание в сечении от среднего размера зерна?
Алексей, ты просто не мог не видеть подобные картинки. Они, конечно, не все моменты охватывают и комментарии там тоже местами не очень, но хоть что-то поясняют.
ЗТВ с ОМ или межваликовая в аустените по акустике представляет достаточно тонкий слой, соизмеримый с лямбда. Там возможны крайние варианты - от резкого улучшения прозрачности до практически полного ее отсутствия. Возможно, контроль на одной лямбда не прокатит. А контроль продольными волнами - со своими тараканами
Изображения
Тип файла: png AUST.png (131.4 Кб, 66 просмотров)
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (10.11.2019)
Старый 10.11.2019, 07:24   #107
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 281
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а)
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Предполагается работа специалистами IIIго уровня...
Удачи вам в этой работе! По-хорошему завидую...
Ну, и отпишитесь об интересных и сложных моментах по окончании (если будет время и желание).
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 08:01   #108
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 281
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а)
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Дык, а чем отличается среднее затухание в сечении от среднего размера зерна
Да,мне кажется ничем, если говорить о конкретных сечениях - вопрос дефиниций.
В том-то и нравится экспериментальный подход Федорова:корректировка (если потребуется) по каждому сечению на основании "живых" материалов.
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 08:33   #109
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Да,мне кажется ничем, если говорить о конкретных сечениях - вопрос дефиниций.
В том-то и нравится экспериментальный подход Федорова:корректировка (если потребуется) по каждому сечению на основании "живых" материалов.
lona53, я специально прикрепил рисунки. Не для Фёдорова. Ни капельки не сомневаюсь, что Алексей про это знает. Корректировка чувствительности по затуханию - лишь малая часть задачи, и она не в одно действие решается. Если вводить в настройку поправку на среднее затухание в сечении - вроде просто - изменил в настройках АРД затухание и Фсё. Ан нет! Среда-то неоднородная, причем, в зависимости от положения ПЭП от шва ситуация будет значительно меняться. Т.е. кривую чувствительности от расстояния придется ломать. Если этого не сделать, получим перебраковку на коротком конце и в середине и недобраковку на длинном. Т.е., менять надо не только наклон кривой (прямой в логарифмических координатах), но еще и прогиб хотя бы кусочно. Но и чувствительность - это еще далеко не всё. Куда луч загнется, проходя неоднородные зоны, не вполне понятно
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 09:34   #110
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 281
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а)
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Среда-то неоднородная, причем, в зависимости от положения ПЭП от шва ситуация будет значительно меняться. Т.е. кривую чувствительности от расстояния придется ломать. Если этого не сделать, получим перебраковку на коротком конце и в середине и недобраковку на длинном. Т.е., менять надо не только наклон кривой (прямой в логарифмических координатах), но еще и прогиб хотя бы кусочно. Но и чувствительность - это еще далеко не всё. Куда луч загнется, проходя неоднородные зоны, не вполне понятно
Понял, что модель процесса из-за множества факторов получается сложной, да еще и стохастической из-за множества же неопределенностей.
И тогда остается либо искать экспериментальное решение в случае трубы конкретных размеров и материала и сварки по конкретной технологии, либо остановиться. Я бы (пардон за пафос) - за первый вариант, пусть даже он может привести к неоднозначным или отрицательным результатам.
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК сварных швов аустенитной стали eprst71 Ультразвуковой контроль 108 28.11.2017 09:16
Можно ли контролировать УЗК методом, трубопроводы и резервуары с продуктом внутри? Olya Ультразвуковой контроль 2 11.01.2016 15:47
Возможно ли провести УЗК контроль на расслоение трубы 57х4? t1mur3 Ультразвуковой контроль 9 28.05.2015 10:02
Особенности контроля сварных соединений из нержавеющей стали В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 12.01.2015 14:04
Возможен ли УЗК металла, покрытого битумом с обратной стороны Chester Ультразвуковой контроль 2 17.11.2014 17:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com