Нужны методики по определению глубины трещины

Ответить

kollektor2

Специалист
Регистрация
02.01.2013
Сообщения
330
Реакции
14
Возраст
63
Адрес
Владивосток
Тут кто-то поверхностную волну для коленвалов предлагал. Она не выявит мелкую сетку, а ПВК - запросто. И МПД тоже, но размагничивать обязательно.

Я и предлагал!ardon: Потому как на коленвале трактора ДЭТ-1 трещину выявили и затем подтвердили ЦД.

По поводу смертельной опасности трещин, по моему, не все так однозначно. (прочитайте название методики приведенной мной выше) трещина это и частный случай разгрузки элемента работающего по каким то причинам в нерасчетных режимах (защемление)
В частности у Дубова А.А. , автора теории магнитной памяти, есть интересная гипотеза что если по краям трещины разные э-э-э-э полюса, Ну проще говоря, плюс и минус, то трещина "живая" и может расти и развиваться дальше. А если только плюс или только минус , то элемент разгрузился и далее расти не будет (как то так, по памяти)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я и предлагал!ardon: Потому как на коленвале трактора ДЭТ-1 трещину выявили и затем подтвердили ЦД.

По поводу смертельной опасности трещин, по моему, не все так однозначно. (прочитайте название методики приведенной мной выше) трещина это и частный случай разгрузки элемента работающего по каким то причинам в нерасчетных режимах (защемление)
В частности у Дубова А.А. , автора теории магнитной памяти, есть интересная гипотеза что если по краям трещины разные э-э-э-э полюса, Ну проще говоря, плюс и минус, то трещина "живая" и может расти и развиваться дальше. А если только плюс или только минус , то элемент разгрузился и далее расти не будет (как то так, по памяти)
Почему-то в основном не маркированные трещины попадаются. Полюса не обозначены. И нет гарантии, что в результате образования трещины произошла "разгрузка" и условия для роста трещины отсутствуют. Чаще бывает, что в процессе эксплуатации нагрузки присутствуют постоянно, да еще знакопеременные и трещина не признак разгрузки и снятия напряжений, а начало процесса "кирдык".
 

asder

Бывалый
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
165
Реакции
12
Почему-то в основном не маркированные трещины попадаются. Полюса не обозначены. И нет гарантии, что в результате образования трещины произошла "разгрузка" и условия для роста трещины отсутствуют. Чаще бывает, что в процессе эксплуатации нагрузки присутствуют постоянно, да еще знакопеременные и трещина не признак разгрузки и снятия напряжений, а начало процесса "кирдык".

Для «маркировки» трещин нужны специальные приборы. Магнитный индикатор трещин и измеритель напряжений. У нас они надёжно убраны в дальний ящик шкафа....
 

asder

Бывалый
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
165
Реакции
12
Про трещины небольшой протяжённости.

То, что идёт сильный сигнал от небольшой по протяжённости трещины означает, что скорее всего у трещины будет приличная глубина. Только что при контроле гибов паропровода при выборке трещин из-за таких вот трещин заменили три гиба. Длины трещин были всего около 3 мм., а вот глубина…. В общем, пришлось менять гибы из-за малой остаточной толщины. А вот трещины длиной 40 милиметров пропадали после пары проходов машинкой. Причём сигнал был примерно одинаковый. Т.е. трещины малой протяжённости, от которых идёт сильный сигнал, намного хуже протяжённых трещин….
 
Регистрация
03.02.2014
Сообщения
12
Реакции
3
Цитата:
Сообщение от Мещеряков Евгений
она может быть маленькой ,но фонить как здоровая!!!!!

Поясните, пожалуйста, физику процесса.
Наверноре, может возникнуть резонанс от ультразвука. Трещина сама станет источником ультразвука и он (резонанс) даст большую амплитуду?
 

Мещеряков Евгений

Профессионал
Регистрация
05.09.2012
Сообщения
461
Реакции
20
Цитата:
Сообщение от Мещеряков Евгений
она может быть маленькой ,но фонить как здоровая!!!!!

Поясните, пожалуйста, физику процесса.
Наверноре, может возникнуть резонанс от ультразвука. Трещина сама станет источником ультразвука и он (резонанс) даст большую амплитуду?

выше по ветке найдите, я писал
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Я и предлагал! Потому как на коленвале трактора ДЭТ-1 трещину выявили и затем подтвердили ЦД.
Все с ног на голову. Последовательность применения методов должна быть обратной. ЦД перед УК. И повезло, трещина была глубокой. А я писал про сетку мелких трещин. Такие часто случаются на прижженых шейках. Когда перед Вами коленвал от дизеля в нескольео тысяч л.с. или Вы сидите в картере с целью контроля шатунной шейки без демонтажа коленвала, Вы не станете заниматься такой ерундой, как УЗК ПВ, не для того он. И велика вероятность пропуска не только мелкой сетки, но и разноориентированных трещин. И таким мазохизмом, как вихреток на этапе поиска Вы тоже заниматься не станете. Хотя это проще и эффективнее УЗК ПВ. А вот после того как нашли при помощи ПВК или МК, уточняйте параметры. И УЗК ПВ здесь опять в аутсайдерах. Трудновато там с определением протяженности и глубины.

По поводу смертельной опасности трещин, по моему, не все так однозначно
Как правило, это опасно. Про исключения я упоминал. Это НЕКОТОРЫЕ толстостенные конструкции, на которых, в частности при работе под давлением, действует критерий сквозной протечки. Т.е. трещина развивается до сквозной, вызывая нарушение герметичности, но не разрушение конструкции. И расчеты там по критериям хрупкой прочности. ИМХО при наличии статьи "за заведомо ложное..." найдется не так много желающих взять на себя ответственность за допуск в эксплуатацию железяк с трещинами.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
очень трудно определить параметры трещины!!!!!! она может быть маленькой ,но фонить как здоровая!!!!! такой дефект как трещина, вообще не допустим, и вырезается полностью, проводится МПД, и потом заваривается ТО место и проводится УЗК. С трещинами шутки плохи, они могут развиваться от любого статического удара!!!
Спасибо, ваши бы слова - да заказчику в уши!!! Они же все деньги считают!
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
Все с ног на голову. Последовательность применения методов должна быть обратной. ЦД перед УК. И повезло, трещина была глубокой. А я писал про сетку мелких трещин. Такие часто случаются на прижженых шейках. Когда перед Вами коленвал от дизеля в нескольео тысяч л.с. или Вы сидите в картере с целью контроля шатунной шейки без демонтажа коленвала, Вы не станете заниматься такой ерундой, как УЗК ПВ, не для того он. И велика вероятность пропуска не только мелкой сетки, но и разноориентированных трещин. И таким мазохизмом, как вихреток на этапе поиска Вы тоже заниматься не станете. Хотя это проще и эффективнее УЗК ПВ. А вот после того как нашли при помощи ПВК или МК, уточняйте параметры. И УЗК ПВ здесь опять в аутсайдерах. Трудновато там с определением протяженности и глубины.


Как правило, это опасно. Про исключения я упоминал. Это НЕКОТОРЫЕ толстостенные конструкции, на которых, в частности при работе под давлением, действует критерий сквозной протечки. Т.е. трещина развивается до сквозной, вызывая нарушение герметичности, но не разрушение конструкции. И расчеты там по критериям хрупкой прочности. ИМХО при наличии статьи "за заведомо ложное..." найдется не так много желающих взять на себя ответственность за допуск в эксплуатацию железяк с трещинами.
Да спасибо огромное всем! Для себя я поняла одно- Ненадо связываться с трещинами и взваливать эту ответственность на специалистов нк:))) нем методики утвержденной- значит нечего исследованиями заниматься.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
Самого ГОСГОРТЕХНАДЗОРа давно уже нет.ardon:
Нормативку не подскажу, а размер трещины можно померить с помощью дифракционно-временного метода.

Да, конечно знаю, как то на автомате написала:))))
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
Самого ГОСГОРТЕХНАДЗОРа давно уже нет.ardon:
Нормативку не подскажу, а размер трещины можно померить с помощью дифракционно-временного метода.

И методики есть на этот метод?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
Вроде бы это РД153-34.1-17.458-98. "Методика определения возможности эксплуатации с трещинами и выборками литых корпусных деталей турбин с давлением пара более 9 МПа"
Но, самого документа под рукой нет могу и ошибаться.

Уважаемые специалисты! Что вы скажете про это рд????
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Для себя я поняла одно- Ненадо связываться с трещинами и взваливать эту ответственность на специалистов нк
Уывжаемая МАРА, специалисты НК регулярно связываются с трешинами. Но их работа: - трещину не пропустить; - написать заключение, в котором присутствует дефектограмма и трещина однозначно привязяна к ОК, указаны ее начало, протяженность и направление; - дана оценка качества "не годно".
значит нечего исследованиями заниматься.
Дальнейшие исследования и ответственность - это уже другие специалисты - металловеды, прочнисты, конструкторы, технологи и т.д. Трещина при изготовлении одного изделия - повод приостановки производства всех однотипных изделий на этом предприятии. До выяснения и устранения причин. Трещина в эксплуатации - еще сложнее. Тут на конструктивные и технологические дефекты накладываются эксплуатационные факторы и не всегда просто установить причинно-следственную связь.
Уважаемые специалисты! Что вы скажете про это рд????
Для дефектоскопистов там ксть хороший пункт 2.4 "Максимальная глубина трещины оценивается путем трех-пяти сверлений сверлом диаметром 18 мм, равномерно расположенных по длине трещины и удаленных друг от друга не более чем на 100 мм, причем одно-два сверления должны быть посередине трещины и на участке ее максимального раскрытия. Сверление прекращается, как только в результате контроля с подсветкой при углублении сверла на каждые 3 - 4 мм визуальным путем устанавливается, что дно гнезда сверления очистилось от дефекта".
Для оценки возможности и условий эксплуатации (в т. ч. принятие решений о ремонте) неплохо бы вырезку сделать и трещиностойкость материала определить.
Если случай простой, можете сами повозиться, а сложные оставьте господину Резинских.
Удачи!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Поясните, пожалуйста, физику процесса.
был случай, когда выявили трещину, амплитуда сигнала была запредельная, когда начали делать "вскрытие", то трещинка оказалась очень маленькой по протяженности!!!
Это не физика, это лирика
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
14
Уывжаемая МАРА, специалисты НК регулярно связываются с трешинами. Но их работа: - трещину не пропустить; - написать заключение, в котором присутствует дефектограмма и трещина однозначно привязяна к ОК, указаны ее начало, протяженность и направление; - дана оценка качества "не годно".

Дальнейшие исследования и ответственность - это уже другие специалисты - металловеды, прочнисты, конструкторы, технологи и т.д. Трещина при изготовлении одного изделия - повод приостановки производства всех однотипных изделий на этом предприятии. До выяснения и устранения причин. Трещина в эксплуатации - еще сложнее. Тут на конструктивные и технологические дефекты накладываются эксплуатационные факторы и не всегда просто установить причинно-следственную связь.

Для дефектоскопистов там ксть хороший пункт 2.4 "Максимальная глубина трещины оценивается путем трех-пяти сверлений сверлом диаметром 18 мм, равномерно расположенных по длине трещины и удаленных друг от друга не более чем на 100 мм, причем одно-два сверления должны быть посередине трещины и на участке ее максимального раскрытия. Сверление прекращается, как только в результате контроля с подсветкой при углублении сверла на каждые 3 - 4 мм визуальным путем устанавливается, что дно гнезда сверления очистилось от дефекта".
Для оценки возможности и условий эксплуатации (в т. ч. принятие решений о ремонте) неплохо бы вырезку сделать и трещиностойкость материала определить.
Если случай простой, можете сами повозиться, а сложные оставьте господину Резинских.
Удачи!
Спасибо огромное, все теперь понятно.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Сверху