Металлоконструкции узк - Страница 18 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 03.05.2021, 03:17  
Поделиться
#171
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,953
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 720 раз(а)
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Прошу прощения, dea135. Неудачная шутка. Не к месту. Исправлюсь. Но вторым не буду - я же нормальной ориентации.
swc не комплексуйте, шутка она и шутка. мало ли кто как пошутил, что сразу в стойку. больше шуток- хороших и разных.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 09:44  
Поделиться
#172
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 3,042
Благодарил(а): 617 раз(а)
Поблагодарили: 719 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение

а что там за способ такой? опорный сигнал всегда получается одинаково (не важно теневой, зеркально-теневой, эхо), не нужно псевдосложностей. да и причем здесь опорный сигнал? это я привел пример, когда даже апологеты не могут разобраться в этом бреде.
Вы когда последний раз настраивали дефектоскоп?
Или не царское это дело и Вы чувствуете и так, без настройки, где какой сигнал?

Допустим чувствительность 18 дБ, как настраивать будете?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 23:12  
Поделиться
#173
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,953
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 720 раз(а)
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Вы когда последний раз настраивали дефектоскоп?
Или не царское это дело и Вы чувствуете и так, без настройки, где какой сигнал?

Допустим чувствительность 18 дБ, как настраивать будете?
Kaktus_SPb, я давно не играю в придуманные настройки. я даже пару раз делал замечание в ваш адрес, когда вы эти настройки приводили. мне нужно потратить полчаса чтобы понять логику этих настроек.
я настраиваюсь очень просто. в основном я работаю с 11666, но принципиальной разницы в настройках нет. у меня есть образец с БЦО (3 мм) расположенных на разных глубинах от 5-10 мм до 100 мм с равномерным шагом,(настраиваюсь, как правило, один раз на весь диапазон). настройка выглядит так:
1. строю DAC по БЦО. этот DAC является для меня опорным уровнем. фактически настройка закончена.
2. располагаю на экране браковочный, контрольный и оценочный уровни (они задаются эквидистантно опорному, просто смещены относительно него на определенное количество дБ. на сколько смещать указано в 11666, в этом документе критерии браковки более сложные и зависят от уровня приемки).
3. все, работаем.
по поводу где какой сигнал. это вообще другая история, она к чувствительности или усилению прибора непосредственно не относится. это если про ложные сигналы, а формально на экране выставлены все уровни и вы легко видите превышение сигналами этих уровней. если желаете дефектоскоп будет измерять превышение сигнала нужного вам уровня, это можно все настроить под себя.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 23:37  
Поделиться
#174
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,953
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 720 раз(а)
Репутация: 673
По умолчанию

к предыдущему посту добавлю, возможно, это для вас имеет значение. про 18 дБ. я даже не знаю, что это такое. наверное, это какое-то усиление, которое индицирует дефектоскоп? оно мне совершенно не нужно, я же настраиваюсь по отражателям и эти отражатели мне задают уровень.
Kaktus_SPb, а вы мне попробуйте понятно объяснить про чувствительность из ГОСТ Р 55724-2013:
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры.
в данную настройку аппаратуры усиление дефектоскопа входит?
ну и попутно, что такое чувствительность, сама по себе? какая у чувствительности размерность? если она разная, то почему это разное мы называем одинаково- чувствительностью.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 13:56  
Поделиться
#175
terkin
Бывалый
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 324
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 34
По умолчанию

По поводу уровней чувствительности нас учили (в Энергетике) по ОП 501 ЦД-97.
4.3. НАСТРОЙКА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ
4.3.1. Настройку чувствительности проводят с целью обеспечения надежной фиксации сигналов от
несплошностей, подлежащих регистрации в данном сварном соединении по амплитуде эхо-сигналов
(эквивалентной площади).
4.3.2. При настройке устанавливают следующие уровни чувствительности (типовая схема настройки
показана на рис. 12):
4.3.2.1. Браковочный - уровень чувствительности, на котором проводится оценка допустимости
обнаруженной несплошности по амплитуде отраженного сигнала. Браковочный уровень (максимально
допустимая эквивалентная площадь) определяется действующими правилами контроля.
4.3.2.2. Контрольный (уровень фиксации) - уровень чувствительности, на котором проводят фиксацию
несплошностей, подлежащих регистрации и дальнейшей оценке по протяженности, высоте, удельному
количеству, форме и ориентации.
Контрольный уровень ниже браковочного на 6 дБ, если руководящими НТД не оговорено иное.
4.3.2.3. Поисковый - уровень чувствительности, на котором проводят поиск дефектов путем сканирования
сварного соединения по заданной траектории.
Поисковый уровень ниже браковочного минимум на 12 дБ.
В процессе поиска дефектов браковочный и контрольный уровни чувствительности имеют одно значение,
устанавливаемое для максимально возможной глубины залегания несплошностей. При оценке обнаруженной
несплошности браковочный и контрольный уровни устанавливают для каждой несплошности в отдельности в
зависимости от глубины ее залегания, если контроль производится без использования ВРЧ. Поисковый уровень
допускается устанавливать единым для всего контролируемого объема по максимальной глубине залегания
возможной несплошности.
4.3.2.4. Опорный - уровень чувствительности, устанавливаемый по сигналу от выбранного отражателя в СО
или СОП.
terkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 14:10  
Поделиться
#176
terkin
Бывалый
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 324
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 34
По умолчанию

По сути предельная чувствительность это контрольный уровень (фиксации, минально фиксируемая эквивалентная площадь дефекта) требуемый для оценки несплошности по различным условным характеристикам протяженности, высоты, расстоянием между несплошностями и их количеству, т.е. забраковать можно и по этому уровню чувствительности. Если же по выше перечисленным характеристикам все в допуске, то тогда уже идет оценка по Амплитуде сигнала т.е. сравнение с браковочным уровнем (максимально допустимая эквивалентная площадь дефекта).
Если ошибаюсь, расскажите в чем буду признателен!

для интереса приложил табличку от цниитмаша конца 90-х
Жаль еще нет в наличии редакции ОП 501 ЦД-97 без изменений №1.
Хороший очень документ был (свой остался при переезде на старом месте((
Изображения
Тип файла: jpg по зарубкам цниитмаш.jpg (68.5 Кб, 16 просмотров)
terkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 15:09  
Поделиться
#177
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 873
Благодарил(а): 97 раз(а)
Поблагодарили: 157 раз(а)
Репутация: 138
По умолчанию

Меня учили, что предельная чувствительность - это минимальный размер неспособности, фиксируемый дефектоскопом. Хотя, если не усложнять, для процесса контроля пойдет Ваш вариант
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2021, 10:47  
Поделиться
#178
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,953
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 720 раз(а)
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Хотя, если не усложнять, для процесса контроля пойдет Ваш вариант
вот так и живем, как только начинаем разбираться в деталях оказывается, что разобраться не можем. причем вина то не наша. в нашей науке кто-то все запутал с самого начала и из-за этого проблемы.
1. классически чувствительность определяется по другому нежели у нас. у нас нет никакой чувствительности, у нас есть уровни. если забыть про чувствительность и оперировать только уровнями, то этого достаточно и все становится понятным.
2. если продолжать использовать чувствительность, то логика нарушается, получается муйня. ну например, две одинаковые настройки на один и тот же браковочный уровень с отличием в, например, в 6 дБ по усилению дефектоскопа (в первом случае браковочный уровень на 100% экрана, а во втором на 50%) будут иметь разную чувствительность. здесь под чувствительностью понимается классическое определение.
я уже давно вопрос задал, но, похоже, никто сообразить не может, а это ведь определение в ГОСТ Р 55724-2013:

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры.
в данную настройку аппаратуры усиление дефектоскопа входит?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2021, 12:54  
Поделиться
#179
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 873
Благодарил(а): 97 раз(а)
Поблагодарили: 157 раз(а)
Репутация: 138
По умолчанию

Dea135, не надо запутывать. Что предельная чувствительность, что предельный уровень чувствительности, аналогично с поисковой, контрольной и браковочной - одно и то же. Это всего лишь настройка дефектоскопа.
Да, и как может быть один и тот же браковочной уровень на 50 и 100% экрана? Цифры в дБ в настройках будут разные.
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2021, 21:23  
Поделиться
#180
zzsnn
Бывалый
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 395
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 241 раз(а)
Репутация: 242
По умолчанию

Еще раз для особо умных. Чувствительность и браковочны
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи 25 30.10.2020 01:39
Управление чувствительностью УЗК рельсов с учетом состояния акустического контакта В мире НК Статьи 3 21.10.2015 18:58
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи 1 06.09.2015 07:24
Оценка потенциальной опасности дефектов при автоматизированном УЗК объектов В мире НК Статьи 2 13.04.2015 04:39
Разработка и опыт применения системы механизированного УЗК крупногабаритных алюминиев В мире НК Статьи 3 09.11.2014 10:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2021. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com