Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Посмотрите на официальном сайте ОАО НТЦ ПБ. УК (2) включает УК дефектоскопию (2.1) и УК толщинометрию (2.2)
Нужна ли аттестация на УЗК-толщинометрию?
- Автор темы joey08m031
- Дата начала
посмотрел:
Виды (методы) неразрушающего контроля
Наименование вида (метода) НК
1. Радиационный:
1.1. Рентгенографический
1.2. Гаммаграфический
1.3. Радиоскопический
2. Ультразвуковой:
2.1. Ультразвуковая дефектоскопия
2.2. Ультразвуковая толщинометрия
3. Акустико-эмиссионный
4. Магнитный:
4.1. Магнитопорошковый
4.2. Магнитографический
4.3. Феррозондовый
4.4. Эффект Холла
4.5. Магнитной памяти металла
правда, запутался. получается есть УЗК, УЗД и УЗТ. И что есть удостоверения отдельно по УЗД и УЗК.
да, неисповедимы пути господни.
Вероятно, это в большей степени к аттестации лабораторий относится Напр.,если не надо УЗК, а только УЗТ - соответственно и дефектоскоп не обязателен и т.д...
А в удостоверениях обычно УК написано, стало быть, 2 целиком, а не только 2.1. Но если кому-то только 2.1 нужно - тоже не возбраняется.
А в удостоверениях обычно УК написано, стало быть, 2 целиком, а не только 2.1. Но если кому-то только 2.1 нужно - тоже не возбраняется.
а как же расстояние до плоскодонного отверстия измерять- это же чистой воды толщинометрия, все те же составляющие погрешности.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
И еще: если при толщинометрии обнаружен участок с уменьшенной толщиной, то его надо "оконтурить", а это, практически, условные размеры дефекта.
Так что разделение УК на 2 подпункта не очень логично.
Скажите пожалуйста, если в ЛНК нет область аттестации объекта контроля на котором необходимо провести толщинометрию - возможно ли в заключении указать просто Гост на толщинометрию? (глупый вопрос понимаю-но может есть подводные камни в решении этого вопроса?
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
Подводных камней тут нет, тут некомпетентность. Заключение такое можно в мусорную корзину выкинуть. Много лет занимаюсь в комиссии по приёмке и сдачи исполнительной документации на объектах ОПО. Много раз ловил такие ЛНК на таком.
Если нет у ЛНК области аттестации, то такая ЛНК не имеет право проводить толщинометрию на этом объекте.
Спасибо, все это понятно - правила есть правила- я знаю. Но из каждого закона есть исключения вот и спросила- мало ли есть какие то тонкости. Ещё раз спасибо за быстрый и компетентный ответ.
Ришат, а что с этим заключением не так?
Высокая погрешность измерений, неметалл вместо металла, композит вместо монолита?
Какая разница в измерении остаточной толщины крана, моста, строительной конструкции, резервуара, трубы и т.п.
Прошу вас как опытного члена комиссии по приёмке и сдачи исполнительной документации на объектах ОПО разъяснить эти нюансы, кроме "низзяя".
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
Alexander,
ПБ 03-440 и ПБ 03-372 еще пока действуют до 01.01.2021 г. С 2021 г. будут действовать ФНП НК Приказ №478 от 01.12.2020. В ФНП НК есть пункты 7; 9 и 10. В свидетельстве лаборатории в Приложении 1 прописаны объекты контроля.
Если короче, то это как права на управления авто: везде руль круглый, знаки дорожные одни и те же, но есть категории А; В; В1; С; Д; Е. Водитель легковой не может управлять автобусом, т.к. нет категории на автобус.
ПБ 03-440 и ПБ 03-372 еще пока действуют до 01.01.2021 г. С 2021 г. будут действовать ФНП НК Приказ №478 от 01.12.2020. В ФНП НК есть пункты 7; 9 и 10. В свидетельстве лаборатории в Приложении 1 прописаны объекты контроля.
Если короче, то это как права на управления авто: везде руль круглый, знаки дорожные одни и те же, но есть категории А; В; В1; С; Д; Е. Водитель легковой не может управлять автобусом, т.к. нет категории на автобус.
Аттестация лаборатории, по твоему для чего нужна?
Наличие данной бумажки говорит, что у владельца есть соотвествующее оборудование, соотвествующей компетенции спецы, есть соотвествующая документация.
Нет данной бумажки - нет что-то из перечисленного. Ты, как заказчик, согласишься верить такому заключению?
Наличие данной бумажки говорит, что у владельца есть соотвествующее оборудование, соотвествующей компетенции спецы, есть соотвествующая документация.
Нет данной бумажки - нет что-то из перечисленного. Ты, как заказчик, согласишься верить такому заключению?
Чушь собачья. 30 лет работаю без аттестации по толщинометрии, и никакмх проблем. У нас никто не заморачивается по этому поводу. У специалистов НК в удостоверении, нет такого пункта УЗК или УЗТ. Там только УК. Вот вкладка из ПБ 440.
И ЛНК у нас аттестовано все время только на УК, ниразу ни у кого вопросов не возникало.
Ститаю такие требования неправомочными и завышенными.
Вложения
Ришат, ну мы же, действительно, не с мыловаренного завода. мы же хорошо знаем, что все эти сертификации сделаны для денёх и, по большому счету, за этим мало что стоит. вопрос был к вам как к специалисту, а не как к чиновнику.
zzsnn, открою вам тайну- аттестация нужна для денёх, эта такая синекура.
я хотел бы полагаться не на веру, а на страховой полис.
Ришат писал о другом. он писал про разрешенные объекты, т.е. если у вас в удостоверении нет технологических трубопроводов, то и мерить их толщину вы не должны. формально он, конечно, прав. вопрос, по существу, должен быть к тем, кто формулирует такие правила. вот в этом есть некомпетентность. УЗК от объектов не зависит, физически нет связи. вот диагностика может зависеть от объекта, а НК нет. а мы это должны понимать и, по меньшей мере, к таким нелогичным правилам относится скептически.
Ришат, аттестация есть на 8.12- а это технологические трубопроводы_ но загвоздка в том что технологические трубопроводы есть в любой отрасли- как найти ту грань (если в НТД заказчика нет указаний конкретных- просто общие НТД например ГОСТ 54892-2012, Гост 23118 и т.д.) что на эти технологичекие трубопроводы я могу сделать ТОлщинометрию имея 8.12 а на эти нет?
Потому что заказчик всегда уверяет - да это технологические так как эти трубопроводы ПП, по которым транспортируются сырье, полуфабрикаты и готовые продукты, пар, вода, топливо, реагенты и другие материалы, обеспечивающие ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования; отработанные реагенты и газы, ...!!
Вы как проверяющий изучая мое заключение по толщинометрии за что зацепитесь?
Очень хотелось бы относиться скептически- но мне предстоит доказывать! У меня есть пункт 8.12 и с ГОСТ 54892-2012 сталкиваюсь впервые - как трактовать трубопроводы по этому ГОСТ?? пункт 8.6 или 8.12?
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
aav59ru, Вам просто везло, что Ваше управление РТН не проверяло Вас досконально.
По программе по обучению на УК входит автоматическое обучение на УЗТ. Поэтому наличие уровня по УК подразумевает наличие УЗТ. Физика процесса одна и та же. Специалисты по УЗТ заканчивали обучение на две недели раньше и сдавали экзамены по другим билетам.
По программе по обучению на УК входит автоматическое обучение на УЗТ. Поэтому наличие уровня по УК подразумевает наличие УЗТ. Физика процесса одна и та же. Специалисты по УЗТ заканчивали обучение на две недели раньше и сдавали экзамены по другим билетам.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
Alexander,
Я Вам как специалист и эксперт ответил, что Заключение по УЗТ от ЛНК, которая не имеет аттестацию, например на котлонадзор, будет недействительна. Как специалист знаю, что физика процесса одна и та же, измерения будут верными, но нет соответствующего шифра в Приложении 1 к Свидетельству об Аттестации.
Я Вам как специалист и эксперт ответил, что Заключение по УЗТ от ЛНК, которая не имеет аттестацию, например на котлонадзор, будет недействительна. Как специалист знаю, что физика процесса одна и та же, измерения будут верными, но нет соответствующего шифра в Приложении 1 к Свидетельству об Аттестации.
