Нормы оценки

Ответить

Олег Сазонов

Новичок
Регистрация
05.06.2019
Сообщения
2
Реакции
0
Помогите разобраться. Нужно написать тех. карту для заготовки болта. В чертеже к требованиям к нормам оценке прописано: группа качества 1 ГОСТ 21120-75. Диаметр отверстия при отражении ультразвуковых волн от боковой поверхности и плоского дна отверстия равен 2 мм. Правильно ли я понимаю, что 2 мм это уровень фиксации (т.е площадь 3 мм2)? Или я не прав.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Помогите разобраться. Нужно написать тех. карту для заготовки болта. В чертеже к требованиям к нормам оценке прописано: группа качества 1 ГОСТ 21120-75. Диаметр отверстия при отражении ультразвуковых волн от боковой поверхности и плоского дна отверстия равен 2 мм. Правильно ли я понимаю, что 2 мм это уровень фиксации (т.е площадь 3 мм2)? Или я не прав.

Этот ГОСТ позволяет некоторые вольности. Вы в праве (по согласованию с заказчиком) установить отверстие Ф2мм как уровнем фиксации, так и уровнем браковки.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
512
Реакции
179
Оживлю тему, но с другим вопросом.
Подскажите, пожалуйста, где почитать, как задаются нормы оценки (уровень приемки/эквивалентная площадь дефекта, протяженность дефекта) в нормативной документации? Именно принцип определения конструктором критериев недопустимости и перевод это на "язык УЗК"?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
Помогите разобраться. Нужно написать тех. карту для заготовки болта. В чертеже к требованиям к нормам оценке прописано: группа качества 1 ГОСТ 21120-75. Диаметр отверстия при отражении ультразвуковых волн от боковой поверхности и плоского дна отверстия равен 2 мм. Правильно ли я понимаю, что 2 мм это уровень фиксации (т.е площадь 3 мм2)? Или я не прав.
2023-12-12-125611.png

Но это для прямых преобразователей если что
А вот далее имеется еще и вот такой вот пункт
2023-12-12-125456.png
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
@lebensvoll
Посмотреть вложение 52546
Сомневаюсь, что эта информация для него актуальна
А как тогда он будет делать это!?
Нужно написать тех. карту для заготовки болта
А понял :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: "активность" - думаю тогда все получилось!!!
Вы просто оживили тему
как задаются нормы оценки (уровень приемки/эквивалентная площадь дефекта, протяженность дефекта) в нормативной документации?
А я не глядя в активность (((((
Но ваш вопрос прям тоже интересный :unsure:
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
Именно принцип определения конструктором критериев недопустимости и перевод это на "язык УЗК"
Мне кажется согласно таких вот параметров (к примеру СДОС) или же такая категория имеется и в СТО ГК
2023-12-12-125456.png
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
512
Реакции
179
согласно таких вот параметров
Немного не об этом вопрос. В сдос различается экв площадь в зависимости от категории, категория получена от типа шва и воспринимаемой им нагрузкой. Где то еще объемы контроля задаются в зависимости от этих же параметров.
Но вопрос в том, как именно определились эти параметры конструктивные и как преобразовались в параметры контроля?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Именно принцип определения конструктором критериев недопустимости и перевод это на "язык УЗК"?
это самый сакральный вопрос в УЗК.
однако он решен в стандартах ISO. есть 5817, который задает уровни качества через геометрию дефектов или несовершенств (термин дефект он двоякий). дальше есть переходной стандарт 17635, который распасовывает уровни качества выраженные через 5817 в конкретные стандарты по НК. например, УЗК выполняется по 17640 и 11666, в этих стандартах определено соответствие между 5817 и параметрами УЗК. конструктору не нужны стандарты НК, он просто определяет уровень качества для своей конструкции, а мы зная этот уровень находим в своих стандартах НК нужное соответствие. все вопрос закрыт.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
512
Реакции
179
однако он решен в стандартах ISO
Да, он конечно решает его. Но не объясняет. Почему уровень качества В для толщины 8-15 мм это бцо д3 + 4 дБ? Где это узнать?
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Да, он конечно решает его.
Не решает по сути, а дает алгоритм действий дефектоскописта, основанный на туманных качественных оценках.
Но не объясняет.
В точку!
А вот объяснить можно только набрав статистику вскрытий и измерений, причем для каждого ОК.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
Не решает по сути, а дает алгоритм действий дефектоскописта, основанный на туманных качественных оценках.

В точку!
А вот объяснить можно только набрав статистику вскрытий и измерений, причем для каждого ОК.
А можно вопрос
И если набрав эти статистические данные можно будет с весомостью аргументации обойти нормативные требования чувствительности!?
🤔 думаю что всё равно нет
Но вот если бы это взялось во внимание и был бы пересмотр НТД то золотого бы стоило
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
512
Реакции
179
А вот объяснить можно только набрав статистику вскрытий и измерений, причем для каждого ОК.
Ну хорошо, мы набрали по сотне- другой СС металлоконструкций с разными дефектами, испытали на разрыв, сдвиг и т.д., собрали значения нас удовлетворяющие и неудовлетворяющие. И как из этого родилась эквивалентная площадь дефекта для СС свыше 6 до 10 мм - 4 мм^2 (СП 70.13330)?
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Ну хорошо, мы набрали по сотне- другой СС металлоконструкций с разными дефектами, испытали на разрыв, сдвиг и т.д., собрали значения нас удовлетворяющие и неудовлетворяющие. И как из этого родилась эквивалентная площадь дефекта
А зачем тогда вообще нужна эквивалентная площадь или условные размеры?
Вся эта условность и эквивалентность отражает ( причём плохо) случайную природу дефектов и их параметров. Так зачем городить ненужный огород - может лучше задавать вероятность обнаружения (POD) и оценку (вероятностную, конечно) параметров дефектов?
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
512
Реакции
179
А зачем тогда вообще нужна эквивалентная площадь или условные размеры?
Вся эта условность и эквивалентность отражает ( причём плохо) случайную природу дефектов и их параметров. Так зачем городить ненужный огород - может лучше задавать вероятность обнаружения (POD) и оценку (вероятностную, конечно) параметров дефектов?
Может и лучше.. Но чтоб понять как лучше, хотелось бы понять, как это делается сейчас. Бегло пролистав букварь по проектированию сварных конструкций упомянаний не нашёл.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
Может и лучше.. Но чтоб понять как лучше, хотелось бы понять, как это делается сейчас. Бегло пролистав букварь по проектированию сварных конструкций упомянаний не нашёл.
Интересная такая статья
 

Вложения

  • metodika-opredeleniya-ekvivalentnoy-ploschadi-tochechnogo-i-protyazhennogo-vnutrennih-defektov...pdf
    metodika-opredeleniya-ekvivalentnoy-ploschadi-tochechnogo-i-protyazhennogo-vnutrennih-defektov...pdf
    265.4 KB · Просмотры: 28

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Мы же говорим об обосновании? Вот об этом:
Именно принцип определения конструктором критериев недопустимости и перевод это на "язык УЗК"?
Но чтоб понять как лучше, хотелось бы понять, как это делается сейчас.
По-разному делается, например, как в процитированных ГОСТах ИСО.
А у супостата в атомке, например - с использованием результатов программ PISC. Посмотреть можно в темах:
и еще:
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,438
Реакции
150
Адрес
г.Москва
может лучше задавать вероятность обнаружения (POD) и оценку (вероятностную, конечно) параметров дефектов
Ну это ведь немного другое как я понимаю эту статью.
Это лишь для анализа и
дает возможность быстро и в наглядной форме проанализировать эффективность различных методов и средств контроля, оценить достоверность контроля, оптимизировать методику контроля, оценить работу персо-
нала.


А сами ведь дефекты при этом имеют случайную форму и ориентацию.
Но при этом эта "форма" и "ориентация" как то влияет на "категорию" сварного соединения и почему то для них установлен определённая оценочная/браковочная чувствительность.

Значится ведь где то когда то проводились работы что к толщинам до 20мм эквивалентная площадь =2мм2
А для больших 3мм2
🤔

Да уж интересно почему именно эти значения!?
 

Вложения

  • e08c498845afbd229db8259774028571.pdf
    e08c498845afbd229db8259774028571.pdf
    1.5 MB · Просмотры: 10
Последнее редактирование:
Сверху