Нужны методики по определению глубины трещины

Мара · 03.12.2014

Добрый день уважаемые специалисты по УЗК! Помогите пожалуйста найти методики по определению глубины трещины. Такую методику чтоб можно было применять к любому оборудованию.Определение условной высоты по ГОСТ 14782 не подойдет. Может есть способ условные величины из этого ГОСТа как то привязать к реальным официально?
Проше говоря проблема такая- заказчик просит определить глубину трещины на оборудовании подконтрольного ГОСГОРТЕХНАДЗОРу реально это или нет?

Михаил57 · 03.12.2014

Мара написал(а):
Добрый день уважаемые специалисты по УЗК! Помогите пожалуйста найти методики по определению глубины трещины. Такую методику чтоб можно было применять к любому оборудованию.Определение условной высоты по ГОСТ 14782 не подойдет. Может есть способ условные величины из этого ГОСТа как то привязать к реальным официально?
Проше говоря проблема такая- заказчик просит определить глубину трещины на оборудовании подконтрольного ГОСГОРТЕХНАДЗОРу реально это или нет?

Самого ГОСГОРТЕХНАДЗОРа давно уже нет.ardon:
Нормативку не подскажу, а размер трещины можно померить с помощью дифракционно-временного метода.

Павел · 03.12.2014

Купите трещиномер и все дела.

astrut · 03.12.2014

Михаил57 написал(а):
Самого ГОСГОРТЕХНАДЗОРа давно уже нет.

Но тело его живет :drinks:

Мара написал(а):
заказчик просит определить глубину трещины на оборудовании подконтрольного ГОСГОРТЕХНАДЗОРу реально это или нет

Практически во всех пока действующих документах ГОСГОРТЕХНАДЗОРа и РОСТЕХНАДЗОРа написано, что любые трещины недопустимы. Вопрос ремонта трещин не универсален. Например, трещину в ОШЗ сварного соединения теплоустойчивых сталей (12Х1МФ, 15Х1М1Ф и подобных) разделывают так, чтобы удалить наплавленный металл на всю ширину старого шва, т.е., чтобы не соэдавать новой ЗТВ внутри старого наплавленного металла. Трещины на объектах Ростехнадзора принято исследовать, чтобы выяснить причину их появления и попытаться исключить их образование после ремонта. И глубина здесь не на первом месте. В деталях машин, напр. шейки коленвалов, есть ремонтные размеры. Там, если глубина трещины не укладывается в этот допуск, деталь обычно выбрасывают. УЗК для определения глубины трещин - не самый лучший метод. Обычно - вихреток для небольших глубин, единицы мм, или электропотенциальный для более глубоких.

USM35 XS · 03.12.2014

У электропотенциального метода есть один недостаток. Измеряется не глубина дефекта, а протяженность вглубь. Т.е. трещина протяжённостью A, но под углом к поверхности менее 90 градусов имеет меньшую глубину, чем трещина протяженностью А под углом 90 градусов к поверхности, но прибор в обоих случаях покажет значение "А". Вроде как датчики типа 3+1 призваны частично решить эту проблему, но мы на практике разницы между "4" и "3+1" в этом плане не заметили.

astrut · 03.12.2014

USM35 XS написал(а):
У электропотенциального метода есть один недостаток. Измеряется не глубина дефекта, а протяженность вглубь. Т.е. трещина протяжённостью A, но под углом к поверхности менее 90 градусов имеет меньшую глубину

А Вы пробовали дополнительно, после определения глубины делать еще 2 измерения, располагая зонд вдоль трещины по разным ее берегам? С какой стороны потенциал больше, там и тоньше. В ту сторону трещина и наклонена.

kollektor2 · 03.12.2014

Глубина трещины колеблется от 10 до 25% её длины.
А вот где написано сходу и не вспомнить.

kollektor2 · 03.12.2014

Вроде бы это РД153-34.1-17.458-98. "Методика определения возможности эксплуатации с трещинами и выборками литых корпусных деталей турбин с давлением пара более 9 МПа"
Но, самого документа под рукой нет могу и ошибаться.

astrut · 04.12.2014

kollektor2 написал(а):
Глубина трещины колеблется от 10 до 25% её длины.
А вот где написано сходу и не вспомнить.

Это, кажется для полуэллиптической модели. Существуют разные модели трещин. Это соотношение зависит от многих условий, так что, обобщать нельзя. Бывают длинные, но мелкие, бывает наоборот. Если есть поверхностное упрочнение и условия торможения трещины за ним, то на определенном этапе глубина трещины может быть примерно равна глубине упрочненного слоя. Например, колевалы дизелей. Если шейки подвергались ТВЧ, то редко можно найти мелую трещину, обычно на всю глубину закалки. А дальше она "вязнет" в переходной зоне (мягкая прослойка), но это временно, пока не создались условия дальнейшего роста. Исключения бывают, это сетка растрескивания. Обычно неглубокая. Тут кто-то поверхностную волну для коленвалов предлагал. Она не выявит мелкую сетку, а ПВК - запросто. И МПД тоже, но размагничивать обязательно. И про электропотенциальный пара слов. Есть приборы на постоянном и на переменном токе. Наерное, если стоит задача определения наклона, надо использовать постоянный ток. На переменном повыше чувствительность к мелким трещинам. Приборы меньше и легче. И еще, задачи поиска поверхностных трещин и их оценки и измерения надо разделять. Обычно эти задачи даже разные люди решают.

astrut · 04.12.2014

Мара, если еще не передумали, попадалась одна относительно универсальная УЗК методика, правда, поверхность ввода противоположна поверхности выхода трещины и методика не наша. Почитайте, или просто картинки посмотрите. http://www.olympus-ims.com/ko/applications/detection-sizing-techniques-id-connected-cracking/

Мещеряков Евгений · 04.12.2014

очень трудно определить параметры трещины!!!!!! она может быть маленькой ,но фонить как здоровая!!!!! такой дефект как трещина, вообще не допустим, и вырезается полностью, проводится МПД, и потом заваривается ТО место и проводится УЗК. С трещинами шутки плохи, они могут развиваться от любого статического удара!!!

astrut · 04.12.2014

Мещеряков Евгений написал(а):
статического удара

Оригинальный термин. Взаимоисключающий.

Мещеряков Евгений написал(а):
она может быть маленькой ,но фонить как здоровая!!!!!

Поясните, пожалуйста, физику процесса.

Мещеряков Евгений написал(а):
такой дефект как трещина, вообще не допустим

Исключения для толстостенных конструкций все-таки случаются. Нерастущие трещины, хоть и редкость, но случаются.

Мещеряков Евгений написал(а):
С трещинами шутки плохи

Эт точно!
Трещина в процессе изготовления - повод для приостановки производства до выяснения и устранения причин ее образования. В процессе эксплуатации, особенно на этапе приработки, тоже крайне серьезный вопрос, на естественные причины не спишешь.

Мещеряков Евгений написал(а):
и вырезается полностью, проводится МПД, и потом заваривается ТО место и проводится УЗК.

И здесь все неоднозначно и не универсально. МПД перед сваркой - с обязательным размагничиванием и контролем остаточной намагниченности, иначе хуже можно сделать. Иногда вырезают участок конструкции, а не ограничиваются выборкой. На некоторых конструкциях оговаривают максимальную глубину трещин, которые еще можно ремонтировать. Неправильный ремонт трещины может только усугубить ситуацию.

Мещеряков Евгений · 04.12.2014

Поясните, пожалуйста, физику процесса.

был случай, когда выявили трещину, амплитуда сигнала была запредельная, когда начали делать "вскрытие", то трещинка оказалась очень маленькой по протяженности!!!

Мещеряков Евгений · 04.12.2014

И здесь все неоднозначно и не универсально. МПД перед сваркой - с обязательным размагничиванием и контролем остаточной намагниченности, иначе хуже можно сделать. Иногда вырезают участок конструкции, а не ограничиваются выборкой. На некоторых конструкциях оговаривают максимальную глубину трещин, которые еще можно ремонтировать. Неправильный ремонт трещины может только усугубить ситуацию.[/QUOTE]

вы имели ввиду МПД на электрических магнитах??

USM35 XS · 04.12.2014

Мещеряков Евгений написал(а):
Поясните, пожалуйста, физику процесса.

был случай, когда выявили трещину, амплитуда сигнала была запредельная, когда начали делать "вскрытие", то трещинка оказалась очень маленькой по протяженности!!!

Чудес не бывает. 10мм2 не могут давать отражение как 40мм2. Вариантов два:
1) Раскрытие трещины было очень маленьким и невооруженным взглядом её не было видно целиком;
2) Трещину могли выбрать до того, как заметили. Или отрезали не там, со смещением.

Мещеряков Евгений · 04.12.2014

USM35 XS написал(а):
Чудес не бывает. 10мм2 не могут давать отражение как 40мм2. Вариантов два:
1) Раскрытие трещины было очень маленьким и невооруженным взглядом её не было видно целиком;
2) Трещину могли выбрать до того, как заметили. Или отрезали не там, со смещением.

еще 3-й вариант возможен: их (трещин) было там 2 и более ardon:

dea135 · 04.12.2014

USM35 XS написал(а):
Чудес не бывает. 10мм2 не могут давать отражение как 40мм2.

ну если эти 10 кв мм на глубине 5 мм, то сигнал может быть запредельный

USM35 XS · 04.12.2014

dea135 написал(а):
ну если эти 10 кв мм на глубине 5 мм, то сигнал может быть запредельный

А от 40мм2 на глубине 5мм сигнал будет больше, чем от 10мм2 (на глубине 5мм)?

Мещеряков Евгений · 04.12.2014

USM35 XS написал(а):
А от 40мм2 на глубине 5мм сигнал будет больше, чем от 10мм2 (на глубине 5мм)?

интересно что он ответит )))))))))))))

dea135 · 04.12.2014

USM35 XS написал(а):
А от 40мм2 на глубине 5мм сигнал будет больше, чем от 10мм2 (на глубине 5мм)?

разницы может не быть, так как апертура луча сравнима с размером этой несплошности (ну если пластина не очень большая, в данном случае 10 кв мм это где то 3 на 3 или 2 на 5, конечно, все плотно не перекрывается для обычного ПЭП с пластиной 6 на 7, но очень близко к насыщению т.е. амплитуда сигнала всего на 3-5 дБ ниже донного, а если учесть, что на малых глубинах донный сам по себе очень большой, то амплитуда сигнала будет действительно запредельная по отношению к браковочному уровню, который устанавливается для отражателя на глубине 10 мм или больше. если человек контролирует толщину 20 мм, то отражателей на глубине 5 мм у него как правило нет и какая на этой глубине амплитуда браковочного уровня он точно не знает, а сравнивать приходится с тем что есть, отсюда и несколько завышенные значения амплитуд)- наступает насыщение. качественно это совершенно очевидно- можно стандартный образец увеличивать, а сигнал же не изменится- после насыщения уже все равно.
могу на АРД проиллюстрировать, если нужно напрягусь.

Нужны методики по определению глубины трещины

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси