Дефектоскоп для контроля роликов подшипника - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
 
25.07.2022, 09:02  
Поделиться
#21
Тарас
Дефектоскопист всея Руси Тарас вне форума
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,145
Благодарил(а): 81 раз(а)
Поблагодарили: 1,096 раз(а)
Репутация: 1096
Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
Что-то другое.
К автору только одна претензия - скромно умалчивается время, затрачиваемое на проведение контроля. Для примера, время вихретокового контроля комплекта из 15 роликов менее 4 минут, при этом контроль полностью автоматизирован, что позволяет дефектоскописту параллельно выполнять вспомогательные операции.
Да, согласен можно было б и упомянуть время.
А как Вы считаете, магнитопорошковый контроль роликов тоже можно автоматизировать или вряд ли т.к. возможны ложные оседания и без специалиста который будет проводить оценку никак?

Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
Ошибка из ПР НК В.2 перекочевала в статью, правильное значение - не менее 80 А/см.
Так почему не внести изменения? Написать возможно официальное письмо с замечаниями, возможно.
  Цитата
25.07.2022, 21:53  
Поделиться
#22
podosetnikov
Бывалый podosetnikov вне форума
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 302
Благодарил(а): 57 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от Тарас Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, магнитопорошковый контроль роликов тоже можно автоматизировать или вряд ли т.к. возможны ложные оседания и без специалиста который будет проводить оценку никак?
Сделать наверное можно, но сомневаюсь, что нужно. Уверен, что для депо такие решения не целесообразны.

Цитата:
Сообщение от Тарас Посмотреть сообщение
Так почему не внести изменения? Написать возможно официальное письмо с замечаниями, возможно.
На железной дороге быстро ничего не делается... Да и не работает это так, официальное письмо не поможет.
  Цитата
26.07.2022, 08:59  
Поделиться
#23
Тарас
Дефектоскопист всея Руси Тарас вне форума
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,145
Благодарил(а): 81 раз(а)
Поблагодарили: 1,096 раз(а)
Репутация: 1096
Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
Сделать наверное можно, но сомневаюсь, что нужно. Уверен, что для депо такие решения не целесообразны.
Тут Вы тоже правы нужно исходить из себе стоимости и окупаемости, выгодно ли будет.
Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
На железной дороге быстро ничего не делается... Да и не работает это так, официальное письмо не поможет.
Возможно и так. Вам конечно виднее. Но я находясь в Украине не раз обращался в инстанции в РФ, получал и ответы и т.д. Думаю если ничего не делать и ждать то естественно ничего не будет. Понятно, что это не быстрый процесс внесения изменений в НТД, тем более отраслевую, это же не в нутре заводской документ.

p.s. Спасибо Вам еще раз за консультацию и общение.
  Цитата
Благодарность от:
podosetnikov (26.07.2022)
01.08.2022, 13:21  
Поделиться
#24
AlexSinara
Специалист AlexSinara вне форума
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 838
Благодарил(а): 120 раз(а)
Поблагодарили: 515 раз(а)
Репутация: 516
еще полтинник в кубышку… - м/порошковый дефектоскоп КРАФТЕСТ РОЛЛЕР (РФ) для контроля подшипниковых роликов длиной до 70 мм, Ø до 30 мм в количестве до 10 шт при циркулярном, продольном, комбинированном намагничивании м/полем напряженностью более 30 А/см, имеет функцию размагничивания… в 2020г на одном из ГПЗ (РФ) организован участок м/порошкового контроля роликов до 1 тыс. шт/смену, используя скамью UNIMAG 600 AC/AC... Судостроители и ремонтные службы имеют свои полуавтоматы типа ЦАНР-2, ДЦН, ПНК-1 для циркулярного намагничивания, пропуская импульсный ток 1,2 - 2 тыс А длительностью 0,01с через ролики Ø до 80 мм, с производительностью 250 - 300 шт/ч...
по случаю малой производительности мпк в предыдущей ссылке, то ее можно увеличить, создав дополнительно еще пару-тройку рабочих мест с МД-12ПШ, благо его стоимость в 10-17 раз меньше нежели автомат/установки ВТК плюс для их обслуживания потребен специалист, соображающий в работе данных установок… интересно другое: -
Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
правильное значение - не менее 80 А/см.
— по какой причине в ТИ НК В.21-2.2019 "забили" 80 А/см — в чем "шило", почему это значение правильное - можете объяснить?
  Цитата
03.08.2022, 13:45  
Поделиться
#25
Ditrof
Свой Ditrof вне форума
 
Аватар для Ditrof
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 33
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
— по какой причине в ТИ НК В.21-2.2019 "забили" 80 А/см — в чем "шило", почему это значение правильное - можете объяснить?
Можете по ГОСТУ посчитать мин. и макс значение для ШХ15
  Цитата
03.08.2022, 16:25  
Поделиться
#26
AlexSinara
Специалист AlexSinara вне форума
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 838
Благодарил(а): 120 раз(а)
Поблагодарили: 515 раз(а)
Репутация: 516
Цитата:
Сообщение от Ditrof Посмотреть сообщение
Можете по ГОСТУ посчитать мин. и макс значение для ШХ15
"ежу" понятно… с какой "силой" предлагаете упражняться
  Цитата
03.08.2022, 21:13  
Поделиться
#27
Ditrof
Свой Ditrof вне форума
 
Аватар для Ditrof
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 33
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
"ежу" понятно… с какой "силой" предлагаете упражняться
С "силой" равной 36А/см.
  Цитата
03.08.2022, 23:44  
Поделиться
#28
podosetnikov
Бывалый podosetnikov вне форума
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 302
Благодарил(а): 57 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
...почему это значение правильное...
Смотря как понимать слово "правильное".
Если обратиться к классику нашего жанра, Шелихову Г.С., то самый достоверный и надежный способ определения режимов намагничивания - по выявлению известных дефектов на детали. С другой стороны деталь простая и есть ГОСТ и общепризнанное значение "силы" в 36 А/см.

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
еще полтинник в кубышку… - м/порошковый дефектоскоп КРАФТЕСТ РОЛЛЕР (РФ) для контроля подшипниковых роликов длиной до 70 мм, Ø до 30 мм в количестве до 10 шт при циркулярном, продольном, комбинированном намагничивании м/полем напряженностью более 30 А/см, имеет функцию размагничивания… в 2020г на одном из ГПЗ (РФ) организован участок м/порошкового контроля роликов до 1 тыс. шт/смену, используя скамью UNIMAG 600 AC/AC... Судостроители и ремонтные службы имеют свои полуавтоматы типа ЦАНР-2, ДЦН, ПНК-1 для циркулярного намагничивания, пропуская импульсный ток 1,2 - 2 тыс А длительностью 0,01с через ролики Ø до 80 мм, с производительностью 250 - 300 шт/ч...
Организация неразрушающего контроля в депо - это тема отдельного, печального разговора...
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
дополнительно еще пару-тройку рабочих мест с МД-12ПШ...
Хорошо, если на единственном рабочем месте есть кому работать...
  Цитата
Благодарность от:
Ditrof (04.08.2022)
07.08.2022, 18:29  
Поделиться
#29
AlexSinara
Специалист AlexSinara вне форума
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 838
Благодарил(а): 120 раз(а)
Поблагодарили: 515 раз(а)
Репутация: 516
Цитата:
Сообщение от Ditrof Посмотреть сообщение
"силой" равной 36А/см.
как определили, что 36… насколько известно производители перешли или переходят при термообработке к дополнительной криогенной.., с целью снижения количества остаточного аустенита с 23-28% до 6-4%, тем самым, в структуре образуется большое количество карбидов, которые повышают твердость еще на 2-4 ед HRC и сопротивление истиранию на 25-30%, коэрцитивная сила при этом составляет 18-22 ...

Цитата:
Сообщение от podosetnikov Посмотреть сообщение
Если обратиться к классику нашего жанра, Шелихову Г.С., то самый достоверный и надежный способ определения режимов намагничивания - по выявлению известных дефектов на детали.
в одной из последних монографий он (Шелихов Г.С. член-корр. АЭН РФ) признался, дословно: «…Способ определения режима намагничивания по уровням чувствительности имеет ограничения, связанные с тем, что уровни чувствительности являются условными, а дефекты реально не существующими.

В настоящее время нет технических средств или способов получения указанных дефектов на образцах, а тем более на реальных деталях. Поэтому нет непосредственной связи параметров условного дефекта с размерами реально выявляемого дефекта.

Режим намагничивания, определяемый по "условным уровням" чувствительности, как и другими расчетными способами, для ответственных деталей сложных форм требуют экспериментальной проверки и исправления...» такие печки-лавочки
  Цитата
07.08.2022, 22:14  
Поделиться
#30
podosetnikov
Бывалый podosetnikov вне форума
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 302
Благодарил(а): 57 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
как определили, что 36…
Загуглили
Определили не мы, а ученые мужи, а что бы простые смертные не сомневались, значение "силы" закреплено в справочниках. Конечно это усредненное значение, для определенной термообработки и т.п., но от чего то же нужно отталкиваться.
Кстати, срок службы вагонного подшипника не регламентирован, следовательно по какой технологии производилась термообработка и какова "сила" дефектоскописту не известно.

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
в одной из последних монографий он (Шелихов Г.С. член-корр. АЭН РФ) признался, дословно: «…Способ определения режима намагничивания по уровням чувствительности имеет ограничения, связанные с тем, что уровни чувствительности являются условными, а дефекты реально не существующими.

В настоящее время нет технических средств или способов получения указанных дефектов на образцах, а тем более на реальных деталях. Поэтому нет непосредственной связи параметров условного дефекта с размерами реально выявляемого дефекта.

Режим намагничивания, определяемый по "условным уровням" чувствительности, как и другими расчетными способами, для ответственных деталей сложных форм требуют экспериментальной проверки и исправления...» такие печки-лавочки
ГОСТы с буквой "Р" ничего не знают про уровни, в отличии от ГОСТ 21105, который, кстати, до сих пор действует в стране автора статьи.
  Цитата
Ответить

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конспект #2: калибровка наклонных ПЭП поперечных УЗ-волн admin Ультразвуковой контроль 12 20.09.2021 05:25
Обоснование информативных параметров УЗК углерод-углеродных композиционных материалов admin Статьи 2 13.06.2019 22:45
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи 0 24.08.2016 02:36
Новый метод выявления коррозионных повреждений труб В мире НК Статьи 3 01.03.2015 11:17
Сканирование при вихретоковом контроле В мире НК Статьи 4 14.12.2014 14:14

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com