Ультразвуковая толщинометрия

Ответить

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Помощь при толщинометрии

Подскажите как правильно настроить датчик? У него есть границы измерения толщин? Датчик 5 МГц прямой
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,388
Реакции
779
Адрес
Сызрань
Подскажите как правильно настроить датчик? У него есть границы измерения толщин? Датчик 5 МГц прямой
Правильно надо настроить так, чтобы прибор начал правильно измерять толщину (для этого толщину измеряемого объекта неплохо померить вручную чем-то). Настраиваться можно как на объекте контроля с измерением толщины вручную в паре мест, так и на образце с известной толщиной . У ПЭП настраивается задержка. Также настраивается скорость (если необходимо). Совмещенным ПЭП на 5МГц и дефектоскопом с А-сканом измерял толщины под 90мм и всё получалось.
 
Последнее редактирование:

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Проблема в том что настраиваю датчик по СО (59мм он) и толщины примерно от 8 мм и выше показывает корректно! Но меньше 8 на экране куча отраженных сигналов и толщины в 3-5 раз толще показывает!!! Каждый раз нужно ширину строба под страивать до первого сигнала (почемуто по амплитуде 4й самый мощный в 4 раза превышает самый первый) и отсюда показания такие. На втором снимке когда строю настроил по первому сигналу показания стали верными 3мм почему так?
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.4 MB · Просмотры: 58

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Это первый снимок
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.7 MB · Просмотры: 34

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Это первый снимок
Судя по снимку Ваш ПЭП раздельно-совмещенный. Вероятно проникают волны напрямую от излучателя в приемник под экраном, разделяющим призмы и Вы на экране дефектоскопа видите этот и пере отраженные сигналы. Эти сигналы могут интерферировать с сигналами от дна измеряемой детали.
 

Dмитрий

Новичок
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Проблема в том что настраиваю датчик по СО (59мм он) и толщины примерно от 8 мм и выше показывает корректно! Но меньше 8 на экране куча отраженных сигналов и толщины в 3-5 раз толще показывает!!! Каждый раз нужно ширину строба под страивать до первого сигнала (почемуто по амплитуде 4й самый мощный в 4 раза превышает самый первый) и отсюда показания такие. На втором снимке когда строю настроил по первому сигналу показания стали верными 3мм почему так?

При раздельно-совмещеной схеме преобразователя на малых толщинах на форму сигнала влияет диаметр пъезопластин, а так же частота перобразователя. Скорее всего у вас диаметр пъезоластины 12/2 мм. Частота же определяет угол раскрытия ультразвукового луча, чем меньше, тем угол больше, а соответственно и форма принятого сигнала будет "ширше". Естественно, самый мощный сигнал будет в центре ультразвуковой оси. Можно подобрать преобразователь с меньшим диаметром пъезопластины (по-моему есть 6/2 мм). Можно так же взять преобразователь на 10 МГц
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Проблема в том что настраиваю датчик по СО (59мм он) и толщины примерно от 8 мм и выше показывает корректно! Но меньше 8 на экране куча отраженных сигналов и толщины в 3-5 раз толще показывает!!! Каждый раз нужно ширину строба под страивать до первого сигнала (почемуто по амплитуде 4й самый мощный в 4 раза превышает самый первый) и отсюда показания такие. На втором снимке когда строю настроил по первому сигналу показания стали верными 3мм почему так?

Скорее всего у Вас раздельно-совмещенный преобразователь, а у этих ПЭП есть особенность, они фокусируются на определенную толщину, поэтому, например, отверстие диаметром 2 мм на глубине 8мм в СО-2 может не выявляться.

У вас что некорректно отображается толщина изделия или расстояние до отражателя?

Ну и для толщинометрии обычно используют специальные приборы - толщиномеры, дефектоскоп (судя по фото Вы им толщину измеряли) все-таки предназначен для выявления несплошностей...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Скорее всего у Вас раздельно-совмещенный преобразователь, а у этих ПЭП есть особенность, они фокусируются на определенную толщину, поэтому, например, отверстие диаметром 2 мм на глубине 8мм в СО-2 может не выявляться.

У вас что некорректно отображается толщина изделия или расстояние до отражателя?

Ну и для толщинометрии обычно используют специальные приборы - толщиномеры, дефектоскоп (судя по фото Вы им толщину измеряли) все-таки предназначен для выявления несплошностей...
Толщину этим прибором мерить можно. Надо только грамотно ПЭП выбрать. Если толщины маленькие - лучше взять 10 МГц.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Толщину этим прибором мерить можно. Надо только грамотно ПЭП выбрать. Если толщины маленькие - лучше взять 10 МГц.

Конечно можно, только в настройках надо поковыряться, толщиномер проще...:cool:))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
На втором снимке когда строю настроил по первому сигналу показания стали верными 3мм почему так?
это потому, что излученный импульс достаточно длинный и так получается, что на малых толщинах к вам приходит начало импульса, которое уже успело отразиться два раза от дна (а иногда и значительно больше, зависит от длинны излученного импульса) и конец этого же импульса, которое отразилось только один раз (в то время как начало импульса начало свой путь в металле, окончание импульса еще даже не начало формироваться пластиной это случится позже), вот они встретились и сложились при этом естественно, что из-за интерференции максимум будет уже в районе двойной толщины. по той же схеме начало импульса может отразится и три, четыре ... раза от дна и сложится с хвостом, в зависимости от длинны излученного импульса. у вас эта интерференция оказалась максимальной при 4-кратном отражении. вот так. а если запустите измерение вдоль длинной стороны СО-2 (лучше взять поуже образец,например, V-1 или что-то похожее), то можно также увидеть, что первый пришедший к вам сигнал имеет не самую большую амплитуду (механизм там правда другой).
поэтому общая рекомендация такая- делайте все измерения по фронту, а не по пику (такая функция у дефектоскопа есть, а если бы было еще измерение через ноль, то все толщиномеры нервно курили бы в сторонке). правда, измерения по фронту требуют поддержания одинакового угла наклона фронта или, примерно, одинаковой амплитуды, что требует немного большего опыта и главное времени.
и все получится. правда не стоит забывать, как только вы начинаете мерить толщины меньше длинны волны, то механика взаимодействия еще сложнее и поэтому , если хотите без проблем, то нужен более высокочастотный ПЭП желательно с короткими импульсами.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
Ну и для толщинометрии обычно используют специальные приборы - толщиномеры, дефектоскоп (судя по фото Вы им толщину измеряли) все-таки предназначен для выявления несплошностей...
не могу с этим согласиться. измерения, которые вы контролируете, всегда достовернее и точнее тех, которые вы не контролируете (поэтому так много стало толщиномеров с экраном, которые функционально от дефектоскопа почти не отличаются). смысл в вашем посте он лишь в том, что толщиномер адаптирован для измерения толщины, т.е. специалисты-разработчики толщиномера уже предусмотрели за вас особенности измерения и исключили возможные промахи. поэтому, если человек этих особенностей не понимает, то, конечно, толщиномер будет лучше, однако, здесь форум специалистов- они все должны понимать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
При раздельно-совмещеной схеме преобразователя на малых толщинах на форму сигнала влияет диаметр пъезопластин, а так же частота перобразователя. Скорее всего у вас диаметр пъезоластины 12/2 мм. Частота же определяет угол раскрытия ультразвукового луча, чем меньше, тем угол больше, а соответственно и форма принятого сигнала будет "ширше". Естественно, самый мощный сигнал будет в центре ультразвуковой оси. Можно подобрать преобразователь с меньшим диаметром пъезопластины (по-моему есть 6/2 мм). Можно так же взять преобразователь на 10 МГц
Dмитрий, похвально, что вы участвуете в форуме, но столько противоречий в достаточно небольшом сообщении- это надо уметь. надеюсь, что мое замечание побудит вас разобраться что к чему?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
не могу с этим согласиться. измерения, которые вы контролируете, всегда достовернее и точнее тех, которые вы не контролируете (поэтому так много стало толщиномеров с экраном, которые функционально от дефектоскопа почти не отличаются). смысл в вашем посте он лишь в том, что толщиномер адаптирован для измерения толщины, т.е. специалисты-разработчики толщиномера уже предусмотрели за вас особенности измерения и исключили возможные промахи. поэтому, если человек этих особенностей не понимает, то, конечно, толщиномер будет лучше, однако, здесь форум специалистов- они все должны понимать.

С чем-то тмогу согласиться, с чем-то нет...
Согласен, что есть толщиномеры с экраном, с возможностью усиления сигнала, с фильтрацией сигнала и т.п. Согласен, что специалисты-разработчики толщиномеров учли множество нюансов - собственно это я имел в виду, советуя использовать толщиномер....

Не согласен, что форум для специалистов. К сожалению очень много вопросов задают люди, слабо понимающие про НК и ТД
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
Не согласен, что форум для специалистов. К сожалению очень много вопросов задают люди, слабо понимающие про НК и ТД
ну они же здесь для того, чтобы стать специалистами, а мы им предлагаем путь более простой, который, возможно, и решает их задачу сейчас, но без понимания особенностей и, самое главное, возможности оценки результата. безусловно, это прагматично и по делу, но так специалистом не станешь.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
не могу с этим согласиться. измерения, которые вы контролируете, всегда достовернее и точнее тех, которые вы не контролируете (поэтому так много стало толщиномеров с экраном, которые функционально от дефектоскопа почти не отличаются). смысл в вашем посте он лишь в том, что толщиномер адаптирован для измерения толщины, т.е. специалисты-разработчики толщиномера уже предусмотрели за вас особенности измерения и исключили возможные промахи.
Конечно, толщиномером быстрее и проще. Но качество ПЭП удобно и невредно проверить дефектоскопом. Про фокусировку и короткие импульсы (излучающая сторона) здесь уже писАли. Возможно, получится несколько улучшить картинку, если поменять местами разъемы. Может измениться согласование. Про фокусировку и сквозную помеху уже писАли. Фокусировку, если нет паспорта на ПЭП, где она указана (а если даже и есть, не помешает) можно посмотреть хотя бы по ступенчатому СОП. Лучше по ПДО или БЦО. Есть еще износ. По мере износа, как раз, увеличивается сквозная помеха и точка фокуса перемещается в сторону большей толщины. ПЭП уже не вытягивает измерение минимальной толщины по паспорту. Есть еще сколы призм возле акустического экрана. Они тоже сильно влияют на малых толщинах.
ИМХО Я использую дефектоскоп в качестве толщиномера чаще всего в режиме Эхо-эхо для измерений через ЛКП. Но тут приходится ручками поработать. Часто оно того стОит. В других рутинных задачах толщиномер лучше.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну все заклевали......
А я буду, я буду.... (далее нецензурное слово из анекдота про ителлигента у пивного ларька).....:cool:))

И все-таки, иногда мне кажется надо давать простые советы. Пусть они не всегда корректные. Представьте, что Вы ученику начальной школы рассказываете лекцию с применением уравнений высшей математики. Многое он поймет, кроме того, что Вы умный, а предмет сложный? (тут во мне преподаватель заговорил)...

P.S. Надо ветку на форуме делать "Дефектоскопия для чайников".....
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Вот такой ПЭП
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.6 MB · Просмотры: 34

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Неужели им нельзя нормально мерять толщины от 2 до 50 мм? Дефекты вроди на со2 корректно показывает и на 30мм и на 50 проблемы именно с толщинами менее 8 так как максимальная амплитуда не у первого луча! Видно на картинке!
Выхода вижу 2 по правьте если не так :
1) еще один преобразователь (не знаю какой) для измерений до 8 мм (вариант не очень подходящий)
2) каждый раз под страивать ширину строба до первого отраженной на экране луча который по амплитуде гораздо меньше 4го и мерять так??

Кто что думает?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Неужели им нельзя нормально мерять толщины от 2 до 50 мм? Дефекты вроди на со2 корректно показывает и на 30мм и на 50 проблемы именно с толщинами менее 8 так как максимальная амплитуда не у первого луча! Видно на картинке!
Выхода вижу 2 по правьте если не так :
1) еще один преобразователь (не знаю какой) для измерений до 8 мм (вариант не очень подходящий)
2) каждый раз под страивать ширину строба до первого отраженной на экране луча который по амплитуде гораздо меньше 4го и мерять так??

Кто что думает?
Коллега, этим ПЭП можно мерить толщины от 2 до 50 мм. Если я правильно Вас понял, проблема в том, что в некоторых случаях полезный сигнал в шумах. Попробуйте на приборе установить минимальную длительность зондирующего импульса, поиграйтесь с подбором индуктивности в приборе, чтобы улучшить соотношение сигнал-шум и попробуйте поменять местами разъемы.
 
  • Нравится
Реакции: comp

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Что не делаю все равно 4й луч самый большой отсюда такие показания! Толщина реальная материала прим 3 мм!!!
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.3 MB · Просмотры: 22
Сверху