ГОСТ 7512 схема 5ж - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
 
24.11.2021, 05:22  
Поделиться
#1
Cyanotic
Новичок Cyanotic вне форума
 
Регистрация: 16.11.2021
Сообщений: 3
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
ГОСТ 7512 схема 5ж

Доброго времени суток! Столкнулся с проблемой при схеме просвечивания 5ж. Дано: труба 325х25,4, рентген СБК 160, фокусное расстояние 200мм, чувствительность контроля 0,4. Пытаюсь по формуле посчитать длину оценочного участка, и вот что получается: rm/(2n-m) больше единицы, а надо вычислить arcsin... Я либо в математике очень плох, либо что то не так делаю.
Кто сталкивался с данной проблемой, подскажите как решали, буду очень благодарен.
  Цитата
24.11.2021, 15:22  
Поделиться
#2
metelev
Свой metelev вне форума
 
Аватар для metelev
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
Такое впечатление, что там должен быть "плюс" в знаменателе. Во всех остальных аналогичных формулах плюс. Таких как 0.7m/(2n+1) или pm/(2n+1) или qm/(2n+1).

Если заменить "минус" на "плюс" и посчитать для C=4, у меня получилось N>=2.8

Но там ещё есть непонятный момент, в некоторых случаях арксинусы складываются, а в других вычитаются.
Непонятно, из каких соображений эти формулы написаны, поэтому сложно что-то исправлять.

Можно попробовать самостоятельно прикинуть, не по госту.
Допустим, C=4
d=325-2*25.4=274.2
(здесь же напишу внутренний радиус=d/2=137.1)

m=d/D=0.844
Сказано, что должно быть f>=0.5C(1-m)D=101.4
Обозначим 101.4=0.5C(1-m)D=fmin

Будем считать, что это и есть то ограничение, которое задаёт величину контролируемого участка.
Построим треугольник, вершинами которого будут (1) центр трубы, (2) фокус трубки (3) точка лежащая на внутренней поверхности трубы. Третья точка полностью определена, если будут заданы стороны, которые мы возьмём такими: (f-fmin), fmin и d/2

Дальше, зная три стороны треугольника, можно по теореме косинусов найти угол, вершина которого совпадает с центром трубы. У меня получилось 47.5 градусов. Нам нужен не он сам, а его дополнение до 180 градусов, и ещё удвоенное.

То есть у меня получилось, что за один раз можно больше половины дуги просветить.

Посмотрел про СБК-60, Диаграмма излучения - коническая с углами при вершине 100° × 80°

Значит ограничение будет за счёт диаграммы направленности. В четыре приёма придётся просвечивать, если нужно полную окружность просветить.

На всякий случай напишу disclaimer: это не то, чем я каждый день занимаюсь, так что если где-нибудь ошибся, извините :-)
  Цитата
Благодарность от:
Cyanotic (24.11.2021)
25.11.2021, 06:13  
Поделиться
#3
Cyanotic
Новичок Cyanotic вне форума
 
Регистрация: 16.11.2021
Сообщений: 3
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
metelev, большое спасибо за подробное объяснение! Тоже склоняюсь к тому, что в формуле опечатка.
  Цитата
25.11.2021, 09:59  
Поделиться
#4
Антошка
Профессионал Антошка вне форума
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,327
Благодарил(а): 322 раз(а)
Поблагодарили: 250 раз(а)
Репутация: 251
Со знаками в формуле все в порядке. Арксинусы складываем, так как их сумма выражает наш угол просвечивания, а минус в выражении rm/(2n-m) стоит так как у вас источник внутри трубы. Когда источник снаружи, минус меняется на плюс.

Здесь ошибка не в формуле, а в выборе конкретной схемы и параметров для конкретного типоразмера трубы.
Нельзя взять фокусное расстояние в 100 мм. Надо, чтобы он было больше внутреннего радиуса трубы, а лучше, ближе к противоположной стенке трубы.
  Цитата
Благодарность от:
Cyanotic (25.11.2021)
25.11.2021, 12:21  
Поделиться
#5
metelev
Свой metelev вне форума
 
Аватар для metelev
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Со знаками в формуле все в порядке. Арксинусы складываем, так как их сумма выражает наш угол просвечивания, а минус в выражении rm/(2n-m) стоит так как у вас источник внутри трубы.
Если в выражении rm/(2n-m) всё в порядке, то нужно брать арксинус от числа, которое больше единицы. Во всяком случае при тех исходных данных, которые приведены у автора темы. В дефектоскопической науке такого быть не может. Значит в какой-то букве что-то не в порядке. Вариантов три, по количеству букв, --- r, m, n



Вот ещё картинки из книги "Неразрушающий контроль." Справочник в 9-ми томах под редакцией академика РАН В.В. Клюева. том 1. книга 2. Ф.Р. Соснин "Радиационный контроль"

По оси X графиков, как я понимаю, опечатка. На всех графиках написано f/De, а должно быть, видимо, t/De, где t --- толщина стенки трубы, De (diameter external) --- внешний диаметр. Наверное из какого-нибудь западного стандарта взято.

Если для нашего случая,
De/f=325/200=1.6
t/De=25/325=0.08

В обоих случаях по графикам получается 2 снимка.

Но во-первых в нашем случае не работает, потому что аппарат не позволяет на 180 градусов засвечивать, а только на 100. Во-вторых размер фокусного пятна никак не задействован, что тоже настораживает.
Изображения
Тип файла: jpg nk12p430.jpg (46.9 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg nk12p429.jpg (45.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg nk12p428.jpg (48.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg nk12p427.jpg (49.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: png nk12p426.png (273.6 Кб, 3 просмотров)
  Цитата
Благодарность от:
Cyanotic (25.11.2021)
25.11.2021, 12:54  
Поделиться
#6
Антошка
Профессионал Антошка вне форума
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,327
Благодарил(а): 322 раз(а)
Поблагодарили: 250 раз(а)
Репутация: 251
Цитата:
Сообщение от metelev Посмотреть сообщение
Если в выражении rm/(2n-m) всё в порядке, то нужно брать арксинус от числа, которое больше единицы. Во всяком случае при тех исходных данных, которые приведены у автора темы. В дефектоскопической науке такого быть не может. Значит в какой-то букве что-то не в порядке. Вариантов три, по количеству букв, --- r, m, n
Как я написал ранее, дело не в формуле, а в неправильно подобранных параметрах. Если вы возьмете f=250 мм, то формула прекрасно считается и N будет равно 2.
Вы посмотрите на схему 5ж. На ней уже очевидно, что F Должно быть больше R.

Насчет раскрытия аппарата - оно не учитывается нигде, ни в ГОСТе ни в каких либо других документах. И я всегда всем говорю так: неважно, что у вас получается по формулам, надо смотреть характеристики вашего аппарата. По формулам может и 3 экспозиции, а ваш аппарат их не раскроет и придется брать 4.

Здесь аналогично - по всем формулам и графикам будет 2. Но физические этого не получить.
Поэтому берем 3. А может, из-за аппарата придется взять и 4. В документах не зря же говориться "не менее".
  Цитата
Благодарность от:
Cyanotic (25.11.2021)
25.11.2021, 13:42  
Поделиться
#7
Cyanotic
Новичок Cyanotic вне форума
 
Регистрация: 16.11.2021
Сообщений: 3
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Антошка, При фокусе 250 мм мы получаем дробь меньше единицы, и arcsin по формуле вычисляется. Вопрос в том, что минимальное фокусное расстояние удовлетворяется при меньшем значении фокуса (не менее 102мм), но при таком фокусе получаем неверное значение. Как избежать этого в расчёте?
  Цитата
25.11.2021, 14:07  
Поделиться
#8
Антошка
Профессионал Антошка вне форума
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,327
Благодарил(а): 322 раз(а)
Поблагодарили: 250 раз(а)
Репутация: 251
Цитата:
Сообщение от Cyanotic Посмотреть сообщение
Антошка, При фокусе 250 мм мы получаем дробь меньше единицы, и arcsin по формуле вычисляется. Вопрос в том, что минимальное фокусное расстояние удовлетворяется при меньшем значении фокуса (не менее 102мм), но при таком фокусе получаем неверное значение. Как избежать этого в расчёте?
Минимальное - это минимально возможное. Его нельзя занижать, а превышать - пожалуйста. Вплоть до тех пор, пока аппарат не упрется в потолок.
Формула для фокусного расстояния нужна для того, чтобы вы учли фокусное пятно аппарата и чувствительность контроля. И таким образом учли геометрическую нерезкость.
Например, если взять фокусное пятно 2 мм, чувствительность контроля 0,2, то минимальное фокусное расстояние получится 377 мм, что невозможно выполнить для данной схемы, т.к. внутренний диаметр 274,2 мм. А значит, надо менять аппарат.

П.с. А если вы возьмете 102 мм - схема 5ж превратится в схему 5з.
  Цитата
Благодарность от:
Cyanotic (25.11.2021)
Ответить

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые ГОСТ по НК взамен старых КОНСТ Нормативно-техническая документация 92 01.03.2019 14:39
Проблемы в государственной системе стандартизации РФ в области РК admin Статьи 0 14.12.2018 14:29
Бесплатная программа для определения параметров РК по ГОСТ 7512 ndtgrad Радиационный контроль 12 25.11.2018 19:54
Где взять эталоны по ГОСТ 7512 п. 8.1? averyal Радиационный контроль 30 30.11.2015 09:58
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи 5 28.01.2014 13:53

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com