Вопрос по УФ-облученности

Ответить

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Доброго времени суток уважаемые коллеги! Уже несколько лет работаю в аттестационном центре в ДНР. Недавно начал разработку практических занятий по ПВК для обучающихся. И возник вопрос контроля ультрафиолетовой облученности источника ультрафиолетового света. Согласно ГОСТ 18442-80 необходимо изготовить специальный экран расположенный под 45 градусов к источнику,на который должен падать свет, и отражаясь от него попадать на датчик уф-радиометра, расположенного на расстоянии 70 мм от экрана. В качестве уф-радиометра предлагается использовать люксметр Ю-116 со специальным стеклом-светофильтром. Дело в том, что ГОСТ хоть и действующий, но оборудование для проверки этого параметра по описанной методике уже не найти (люксметр Ю-116). Хотелось бы узнать коллеги, кто и как выполняет контроль УФ-облученности с учетом данных сложностей?
Буду благодарен всем за проявленное внимание к данному вопросу и ваши комментарии.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
786
Адрес
Сызрань
Доброго времени суток уважаемые коллеги! Уже несколько лет работаю в аттестационном центре в ДНР. Недавно начал разработку практических занятий по ПВК для обучающихся. И возник вопрос контроля ультрафиолетовой облученности источника ультрафиолетового света. Согласно ГОСТ 18442-80 необходимо изготовить специальный экран расположенный под 45 градусов к источнику,на который должен падать свет, и отражаясь от него попадать на датчик уф-радиометра, расположенного на расстоянии 70 мм от экрана. В качестве уф-радиометра предлагается использовать люксметр Ю-116 со специальным стеклом-светофильтром. Дело в том, что ГОСТ хоть и действующий, но оборудование для проверки этого параметра по описанной методике уже не найти (люксметр Ю-116). Хотелось бы узнать коллеги, кто и как выполняет контроль УФ-облученности с учетом данных сложностей?
Буду благодарен всем за проявленное внимание к данному вопросу и ваши комментарии.

Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.
Упсс...:confused:
Интересненько. Открываем "ЛЮКСМЕТР Ю 116. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" отсюда: https://www.quartz1.com/price/PIC/720N0052400.pdf
"НАЗНАЧЕНИЕ
Люксметр Ю116 предназначен, дли измерения освещенности, создаваемой лампами накаливания и
естественным светом..." Нету про УФ :eek:
Открываем, например, "Люксметры-яркомеры “ТКА – 04/3” Руководство по эксплуатации ЮСУК 2.859.002 РЭ" отсюда:
http://www.tkaspb.ru/main/core/ckeditor/plugins/elfinder/files/document/manual_ТКА-04-3_1997.pdf
"1. НАЗНАЧЕНИЕ
Прибор предназначен для:
- измерения освещённости в видимой области спектра, создаваемой искусственными или естественными источниками..."
Снова нету про УФ :mad::mad:

со специальным стеклом-светофильтром
На сколько помню, детекторы в Ю 116 и в ТКА разные и с разными спектральными характеристиками. Как-то не очень замена и опять экран колхозить

ГОСТ хоть и действующий, но
но приложения 3, 4 справочное отдает колхозом.
Выкрутились составители на тот период времени, когда (почти) не было УФ радиометров.
люксметром/радиометром
О!:drinks: конечно, чтобы в УФ диапазоне измерял, да еще и в реестре был
продукцией НТП "ТКА"
Тогда, например, ТКА-ПКМ 06, 12 или 13
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
786
Адрес
Сызрань
Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.

ISO это конечно всё очень хорошо, только просто дохренища КД и НД написано под действующий ГОСТ 18442-80 и переписывать эту документацию никто не собирается. Да и заказчик может быть (военным) принципиальным и ему никакие ISO не нужны. В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт. Так что "не пользуйтесь стандартами" далеко не везде бывает уместно.
 

Атнабаев

Свой
Регистрация
24.11.2014
Сообщения
19
Реакции
3
Адрес
Набережные Челны
ISO это конечно всё очень хорошо, только просто дохренища КД и НД написано под действующий ГОСТ 18442-80 и переписывать эту документацию никто не собирается. Да и заказчик может быть (военным) принципиальным и ему никакие ISO не нужны. В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт. Так что "не пользуйтесь стандартами" далеко не везде бывает уместно.

Про "военных" точно в цель!
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт.
Согласен с вами относительно протокола. Но здесь другой случай - ТС пишет о подготовке практических занятий для предаттестационной подготовки.
Зачем курсантам изучать методику измерения интенсивности УФ излучения конца 70-х, изложенную в справочном приложении? Оно и тогда было необязательным, а теперь и подавно.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
786
Адрес
Сызрань
изложенную в справочном приложении? Оно и тогда было необязательным, а теперь и подавно.
Что написано пером - не вырубишь топором. Раз в ГОСТе это приложение есть, его так или иначе придётся выполнять. Как разъяснили в своё время в головной материаловедческой организации - любой пункт стандарта обязателен к выполнению, не важно как он записан. Либо суметь обосновать проверяющим, что взамен этого справочного приложения в наличии есть рабочая, проверенная альтернативная методика.
Но в этом случае чуть попроще. Достаточно найти любую действующую методику измерения освещенности УФ и пользоваться ей. Как для образовательных, так и для практических целей этого хватит более чем. Ровно до ситуации, когда придётся столкнуться с подобным отступлением от действующего 18442 в плане использования другого оборудования при контроле для тех же ПЗшников.
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.

У нас есть ТКА-ПКМ(06). Вопрос в другом. Как быть с безальтернативной методикой описанной в данном ГОСТе?
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.

Уважаемый коллега! В нашем распоряжении имеется прибор комбинированный ТКА-ПКМ (06). Вопрос состоит в том, какую использовать методику в соответствии с современными реалиями и развитием отечественного приборостроения? Альтернативной методике которая бы отвечала современному положению дел я не нашел. Если для ультразвукового контроля есть ГОСТ Р 55724-2013, ГОСТ Р 55809-2013, ГОСТ Р 55725-2013; для магнитного контроля есть ГОСТ Р 56512-2015, ГОСТ Р 53700-2009, то для капиллярного контроля основной нормативный документ описывающий методику контроля не пересматривался. Поэтому я и решил поделиться/посоветоваться с коллегами. С магнитным контролем проблем нет. В ГОСТ Р 53700-2009 все четко написано на расстоянии 400 мм не менее 10 Вт/м2.
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
На сколько помню, детекторы в Ю 116 и в ТКА разные и с разными спектральными характеристиками. Как-то не очень замена и опять экран колхозить

Я лишь пытаюсь правильно обучать людей строго следуя нормативной документации.
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Зачем курсантам изучать методику измерения интенсивности УФ излучения конца 70-х, изложенную в справочном приложении? Оно и тогда было необязательным, а теперь и подавно.


Я не против перейти на более современную методику. Подскажите какую? Какую вы посоветуете исходя из реалий Российской Федерации? Мы конечно пытаемся интегрироваться в РФ, но опыта "обходных путей" к которым были бы лояльны ведущие предприятия России не знаем.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Я не против перейти на более современную методику. Подскажите какую? Какую вы посоветуете исходя из реалий Российской Федерации? Мы конечно пытаемся интегрироваться в РФ, но опыта "обходных путей" к которым были бы лояльны ведущие предприятия России не знаем.

Так переходите! Я вам уже писал, что в РФ действует Национальный стандарт ГОСТ Р ИСО 3059-2015 Проникающий контроль и магнитопорошковый контроль. Выбор параметров осмотра. В разделе 6. Люминесцентные методы приведена подробная методика измерения интенсивности УФ излучения.
Зачем создавать проблему на ровном месте?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Я лишь пытаюсь правильно обучать людей строго следуя нормативной документации.
Александр65, нормативка и приборы устаревают и развиваются (или просто изменяется нормативка, иногда в худшую сторону). Но даже про фишку с самопальным экраном в 18442 пишут как про обходной маневр в 4.7.1.2.1 "Допускается применять косвенную систему интегральной оценки ультрафиолетовой облученности по измерению освещенности, создаваемой люминесцентным экраном, изготовленным согласно приложению 3" Метрология под такой подменой никакущая, но, по мнению авторов ГОСТа допустимая. На ту пору они понимали, что трудно было найти УФ радиометры, да и люксметр-то Ю116 не очень, кстати из-за старения датчика. Сейчас это уже музейная редкость. Но в том же пункте 18442 в последнем абзаце про таблицу 5, а в ней - два варианта - допускаемый, в относительных единицах, и основной в мкВт/см2.

Я не против перейти на более современную методику.

Александр65, ну о какой серьезной методике Вы рассуждаете при таких широченных допусках в табл.5. I кл. 3000 (-1000), II кл. 1500+/-500...Но тут хоть авторы постарались и допуски задали. А в освещенности - тупо значения. Даже про слово "не менее" забыли Вот прилетит какой-нибудь далдон-надзиратель со своим поверенным люксметром и скажет: "Написано 1500, а у вас 2353. Неправильно, не по ГОСТу. Переделывайте и НИИпет". Вот до чего может довести строгое следование НТД А измерять, что освещенность в видимом свете, что УФ облученность, методически примерно одинаково, только приборы (или датчики на комбинированном приборе) разные
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Так переходите! Я вам уже писал, что в РФ действует Национальный стандарт ГОСТ Р ИСО 3059-2015 Проникающий контроль и магнитопорошковый контроль. Выбор параметров осмотра. В разделе 6. Люминесцентные методы приведена подробная методика измерения интенсивности УФ излучения.
Зачем создавать проблему на ровном месте?

Видимо вы меня переубедили. Вставлю её в задания.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Вставлю её в задания.
кому... и с какой целью

Подскажите какую?
Странно, что не заострили внимание в ГОСТе 18442 на п.3.1. При контроле применяют аппаратуру по ГОСТ 28369 «Контроль неразрушающий. Облучатели ультрафиолетовые. Общие технические требования и методы испытаний» http://docs.cntd.ru/document/gost-28369-89 , в соответствии с требованиями которого д.б. изготовлены УФ-облучатели. Вполне просто и доступно в п.3.3 представлена проверка УФ-облученности с целью облучения поверхности объектов при неразрушающем контроле… используя стол, лист миллиметровой бумаги плюс радиометр со спектральным диапазоном 315-400 нм.
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
кому... и с какой целью


Странно, что не заострили внимание в ГОСТе 18442 на п.3.1. При контроле применяют аппаратуру по ГОСТ 28369 «Контроль неразрушающий. Облучатели ультрафиолетовые. Общие технические требования и методы испытаний» http://docs.cntd.ru/document/gost-28369-89 , в соответствии с требованиями которого д.б. изготовлены УФ-облучатели. Вполне просто и доступно в п.3.3 представлена проверка УФ-облученности с целью облучения поверхности объектов при неразрушающем контроле… используя стол, лист миллиметровой бумаги плюс радиометр со спектральным диапазоном 315-400 нм.

Благодарю вас за интересную ссылку на нормативный документ. Дело в том, что у нас нет источника УФ-излучения, в основе которого лежит применение ртутных ламп.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
дело в том, что у нас нет источника УФ-излучения, в основе которого лежит применение ртутных ламп.
также странно, что Вы не продолжили далее читать п.3.3 ГОСТ 28369 http://docs.cntd.ru/document/gost-28369-89 после слов: … диапазоном 315-400 нм - «или приспособления для измерения УФ-облученности по методике, изложенной в ГОСТ 18442 (капиллярка) - ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (справочное). ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮМИНЕСЦЕНТНОГО ЭКРАНА, который предложен для использования - ПРИЛОЖЕНИЕ 4 (справочное). МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ ОБЛУЧЕННОСТИ. Круг замкнулся, т.к. ваш первоначальный пост именно об этой методике с наличием экрана из Al. Возникает вопрос – что изменилось в методике ввиду отсутствия у вас ртутных ламп – ровным счетом ничего, все также по всему тексту "озвучен" «УФ-облучатель», а «УФ-лампа» нет… Да, на дату (1994г) снятия ограничения срока действия ГОСТ 28369 (ультрафиолет), практически, отсутствовали ультрафиолетовые светодиодные источники. Только в 1992 г. японцы Акасаки и Амано опубликовали статью о создании первого светодиода на основе GaN (нитрид галия). Данный светодиод излучал в ультрафиолетовом и синем спектральном диапазонах. Производством светодиодов на основе GaN занялся Накамура, компания Nichia Chemical… в 2014 году Накамура, Асаки и Амано за разработку физических основ светодиодов получили Нобелевскую премию по физике.

В сухом остатке: см http://www.kursiv.ru/kursivnew/flexoplus_magazine/archive/49/images/57_2.gif рис. Спектр излучения ртутной лампы низкого давления: 1 - без люминофора и 2 - с люминофором. Основными источниками искусственного УФ излучения до недавнего времени являлись ртутные, дейтериевые и ксеноновые лампы см https://www.uv-expert.ru/upload/medialibrary/a02/uv-lamp-uvh.jpg принцип работы Hg-UV Lamp. Для корректировки спектра излучения ртутных ламп в области 300–400 нм (УФ-А) на внутреннюю поверхность, подбирая химический состав стеклянных колб ламп, наносят один или несколько слоев люминофоров (силикат бария, вольфрамат кальция…), которые поглощают излучение паров ртути в области 220–300 нм (УФ-С) и преобразуют его (люминесцируют) в длинноволновое излучение в области 300–400 нм и более. УФ-светодиоды изготавливают на основе твердых растворов AlGaN (нитрид алюминия-галлия)… за счет регулирования доли AlN в твердом растворе - это позволяет создавать светодиоды как видимого, так и ультрафиолетового диапазона. в 2012 г. УФ светодиоды занимали в денежном выражении около 12% всего рынка УФ излучателей, в 2014 г. – уже около 15%, а в 2020 г., как ожидается, они будут занимать уже 60% рынка… об этом, начиная с истории открытия в области электролюминесценции - физической основы работы светодиодов, и дальнейшей их "судьбе" см здесь https://electroinfo.net/wp-content/uploads/2020/03/2132.pdf пособие 2016г… удачи
 

Александр65

Бывалый
Регистрация
24.04.2019
Сообщения
53
Реакции
0
Адрес
Макеевка
Круг замкнулся, т.к. ваш первоначальный пост именно об этой методике с наличием экрана из Al. Возникает вопрос – что изменилось в методике ввиду отсутствия у вас ртутных ламп – ровным счетом ничего, все также по всему тексту "озвучен" «УФ-облучатель», а «УФ-лампа» нет…

Уважаемый коллега, я немного запутался. Вы предлагаете использовать эту же методику но с применением современных приборов? У нас имеется уф-фонарик "Волна-365" и прибор "ТКА-ПКМ" (06). По сути нам не нужно изготавливать экран для измерения уф-облученности. Мы можем измерить уф-облученность напрямую от источника ультрафиолетового излучения. Но на каком расстоянии располагать источник от датчика вопрос. В ГОСТ 18442-80 не сказано. А самому мудрить не правильно, хотя можно "для себя" взять за эталон какое-то расстояние. Но всё же хотелось всё это сделать по ГОСТу.
 

365NM

Свой
Регистрация
25.03.2021
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
Москва
Но на каком расстоянии располагать источник от датчика вопрос. В ГОСТ 18442-80 не сказано. А самому мудрить не правильно, хотя можно "для себя" взять за эталон какое-то расстояние. Но всё же хотелось всё это сделать по ГОСТу.

Согласно приложению №4 расстояние D может быть вариативным.
Согласно ГОСТ53700-2009 (магнитопорошковый метод) речь о расстоянии 400 мм. В европейских нормах фигурирует 380мм. Однако в России есть нормативка, где прописано и 300мм.
 
Сверху