Узк ленты толщиной 0.25 мм

nezhel89 · 19.09.2021

zzsnn написал(а):
Можно волнами Лэмба, можно. Вот только при каких условиях они дают более-менее нормальный результат?
Да ладно волнами Лэмба. Еще раз, что вы там хотите увидеть при проведении УЗК, то что не увидите обычным визуальным осмотром. Там даже наличие дырок проще обнаружить простым фонариком. Что вы собираетесь обнаруживать любым видом контроля на данном объекте?

Уже хотят вообще хоть что то искать, попробуем цветным капиллярным, а дальше решать будут. НАШЕ ДЕЛО МАЛОЕ, ПРЕДЛОЖИТЬ, ОПРОБОВАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ СЛЫШАТ. ДАЛЕЕ ПУСТЬ ДУМАЮТ.
Сколько стоит уктл интересно в лямах. Около 3 мульенов

lona53 · 19.09.2021

nezhel89 написал(а):
Я писал ручным способом, уктл я употребил в сообщении

Это я прочитал и писал ответ не столько вам, сколько про принципиальную возможность узк в этом случае ( а заодно и про возможные ограничения умственных способностей инженеров уважаемого завода))
А еще как-то не уверен, что параметры возбуждения и приема волн Лэмба сильно зависят от того какой вариант контроля - ручной или автоматизированный- будет использован)

nezhel89 написал(а):
Рациональность применения и покупки данной установки рассматривается

А по мне - так не покупку установки на этом этапе надо рассматривать, а попытаться узнать какие дефекты реально в таком прокате бывают (в статье пишут "типа расслоений, закатов, включений и т.п.", надо бы конкретнее), зафиксировать образец ленты на плоскости (зачем же гвозди - можно, наверное рамку, "заколхозить" совсем недорого) и далее (как понимаю, вы и собирались) помучить этот образец разными методами НК, включая и пресловутые волны Лэмба...

zzsnn · 19.09.2021

nezhel89 написал(а):
В требованиях написано просто, на наличие металоургических дефектов
По результатом отчётов, там несплошность при испытаниях герметичности 100 мкм была найдена.

Каких металлургических дефектов?
При проведении любого метода неразрушающего контроля не находят металлургические дефекты. Нельзя любым методом НК найти именно металлургические дефекты. При проведении любым методом НК находят несплошности! Для решения о допустимости и недопустимости несплошности (пропустить или брак) в любом методе НК вводятся параметры описывающие несплошности. В нормативных документа на НК всегда указываются параметры несплошностей, при достижении которых данные несплошности считаются недопустимыми и объект может быть отнесен к бракованным.
У тебя указано недопустимость металлургических дефектов. А что это значит? Какие размеры недопустимы? Какие площади? Какие дефекты вообще относятся к металлругическим в данном случае? Что твое начальство вообще хочет найти? По каким параметрам оно будет относить найденное к браку?
От этого нужно плясать. А уж потом выбирать метод и приборы.
А том можно отнести к браку дефект "межкристаллитная трещина длиной 0,005 мм". Кстати, тоже металлургические дефект.

nezhel89 · 25.09.2021

zzsnn написал(а):
Каких металлургических дефектов?
При проведении любого метода неразрушающего контроля не находят металлургические дефекты. Нельзя любым методом НК найти именно металлургические дефекты. При проведении любым методом НК находят несплошности! Для решения о допустимости и недопустимости несплошности (пропустить или брак) в любом методе НК вводятся параметры описывающие несплошности. В нормативных документа на НК всегда указываются параметры несплошностей, при достижении которых данные несплошности считаются недопустимыми и объект может быть отнесен к бракованным.
У тебя указано недопустимость металлургических дефектов. А что это значит? Какие размеры недопустимы? Какие площади? Какие дефекты вообще относятся к металлругическим в данном случае? Что твое начальство вообще хочет найти? По каким параметрам оно будет относить найденное к браку?
От этого нужно плясать. А уж потом выбирать метод и приборы.
А том можно отнести к браку дефект "межкристаллитная трещина длиной 0,005 мм". Кстати, тоже металлургические дефект.

В том то и дело, я всем говорю изготовить эталон с допустимы ращмером. А ОНИ ИЩЕТ ВСЕ ИЛИ ХОТЬ ЧТО-ТО.

zzsnn · 26.09.2021

Задай вопрос: "Каких размеров это что-то должно быть?" Если любых - то можешь смело загонять все в брак. Там точно есть какое-то нарушение по кристаллической решетке. Ну там межкристаллитны трещины, наличие неметаллических, наличие оксидов, нарушение химического состава и т.д. нарушения можно всегда найти. Где граница что это недопустимое нарушение или это можно пропустить? А если стоит задача найти хоть что-то то будет брак.

Kaktus_SPb · 27.09.2021

nezhel89 написал(а):
Данная лента свернутa в в бухту. Режется полосками ширина 450 на 50мм
Она вся *играет* на столе. Если только пришпорить гвоздями, чтоб не деогалась

Тут ультразвук бессилен.....

Kaktus_SPb · 27.09.2021

zzsnn написал(а):
1. ОСТ 5.9332-80 распостраняется только на толщины от 0,5 мм и то с ограничениями.
2. Листовой прокат 0,25 мм нержавейка - это пищевая жесть, идет, чаще всего, на консервы и на подобное. Она даже не паяется, а закаточными машинками формируется форма и на краях закатывается. Порой эта жесть подвергается гальванике. Требования к этой жести - дырок не должно быть и толщина в пределах. Ну само собой твердость (иначе не согнешь) и качество поверхности.
А теперь вопрос : "Какие дефекты на этой жести вы собираетесь обнаруживать с помощью УЗК?".
Данная жесть идет в рулонах, о каких волнах Лэмба может идти речь? Что весь рулон раскатывать, а потом закатывать? Расходы при таком контроле будут превосходить стоимость самой жести.
Это как классическая история о покраске самолетов для защиты от радиации. Была такая реальная история в СССР. Студент в жопу загнал несколько институтов.

1. А у меня как написано?

Kaktus_SPb написал(а):
3.Что касается практического применения, то есть ОСТ 5.9332-80 "Контроль неразрушающий. Прокат листовой металлический. Ультразвуковые методы контроля сплошности". Там правда от 0,5мм контроль и для этой толщины частота 5МГц, т.е на 25 метров вряд ли размахнемся, но...
теоретическая возможность все же есть...))

2. Изначально у меня было так:

Kaktus_SPb написал(а):
При использовании волн Лэмба для контроля листов зачем шоркать датчиком?
Поставил на лист и.... 25м-30м проверил за исключением мертвой зоны 1м-1.5м...
Сдвинул на половину ширины пьезоэлемента (у П122-0.1 порядка 30 мм)....и так далее, затем с обратной стороны (полоса 1.5м у нас непроверенной осталась)
А вот глазками долго всматриваться будем

Я писал про контроль листов больших размеров, где визуальный осмотр глазами весьма затруднителен и утомителен.

Понятно, что выявить мы можем волнами Лэмба что-то крупное (четверть сечения по высоте и по ширине порядка размера пьезоэлемента), но при больших размерах листов, как подстраховка визуалке, почему нет?

P.S. После того как автор написал про габариты 450мм х 50мм, вопрос с УЗК отпадает

nezhel89 · 18.10.2021

zzsnn написал(а):
Задай вопрос: "Каких размеров это что-то должно быть?" Если любых - то можешь смело загонять все в брак. Там точно есть какое-то нарушение по кристаллической решетке. Ну там межкристаллитны трещины, наличие неметаллических, наличие оксидов, нарушение химического состава и т.д. нарушения можно всегда найти. Где граница что это недопустимое нарушение или это можно пропустить? А если стоит задача найти хоть что-то то будет брак.

Южмашевцы 2 МГц брали и настраивлись на ко со сквозным сверлением 1.0мм, на текущий момент я предложил это, а по отчёту 100мкм размер дефекта, приведшего к течи.. Я говорю тогда и узк не будет вам гарантом бездефектности при таких порядка размера дефекта.

zzsnn · 19.10.2021

"100мкм размер дефекта"...."узк не будет вам гарантом бездефектности при таких порядка размера дефекта. " правильно говоришь. На листе таких размеров найти все дефекты таких размеров...я не могу даже предложить метода контроля. Разве только какая-та установка мембранного типа. Натягивать на рамку и давить давлением. Но это так, из области фантастики.
Хотя... твоих интересует, наибольше, сквозные отверстия? Тогда можно предложить метод проникающими веществами. С одной стороны проявитель, с другой мазюкать проникающим веществом. Потом смотришь. Самый простой пример: с одной стороны мелом (мелким) с другой стороны керосин наносишь. Минут через 10 смотришь. Еще называют иногда такой способ "керосиновая проба".

AlexSinara · 01.12.2021

nezhel89 написал(а):
На ракетку делают маленькую, но важную деталь.

а, ежели «положить глаз» на вихреток, используя гибкий матричный преобразователь, которым за один проход можно будет проверить всю пластинку… кстати, у вас под боком (Самара, ул. Лесная д.23, кор.100, оф.710 +7 (846) 212-99-38 samara@pergam.ru или aybushev@pergam.ru https://www.pergam.ru/catalog/nondestructive_testing/reddy.htm ) расположен филиал компании Пергам, представляющий фирмы Eddyfi (Eddyfi Reddy) и Olympus (Olympus NORTEC 600)… предлагаю взять «ноги в руки» и с образцом к землякам на пробу для решения задачи… надо отметить, что волны Лэмба – занятное дело, но щепетильное, у нас была в прошлом веке многолетняя практика контроля стальных двухслойных паяных труб размером 4.75 - 8,0 х 0,7мм с использованием проходных кольцевых пэп на антисимметричную волну нулевой моды, но за бугром у немцев также было и сейчас продолжает действовать аналогичное производство данных трубок, однако, их они контролируют вихрями…

zzsnn · 01.12.2021

AlexSinara написал(а):
а, ежели «положить глаз» на вихреток, используя гибкий матричный преобразователь, которым за один проход можно будет проверить всю пластинку

Вихреток...на таких листах...хотя...шаманство тоже, иногда, дает верный результат...так говорят....и пишут.

nezhel89 · 01.12.2021

zzsnn написал(а):
Задай вопрос: "Каких размеров это что-то должно быть?" Если любых - то можешь смело загонять все в брак. Там точно есть какое-то нарушение по кристаллической решетке. Ну там межкристаллитны трещины, наличие неметаллических, наличие оксидов, нарушение химического состава и т.д. нарушения можно всегда найти. Где граница что это недопустимое нарушение или это можно пропустить? А если стоит задача найти хоть что-то то будет брак.

Отписываюсь. В итоге в ручном варианте волнами Лэмба при 30 гр и 5 МГц мы настраиваемся на 1мм сквозное сверление.

zzsnn · 02.12.2021

Kaktus_SPb написал(а):
Понятно, что выявить мы можем волнами Лэмба что-то крупное (четверть сечения по высоте и по ширине порядка размера пьезоэлемента), но при больших размерах листов, как подстраховка визуалке, почему нет?

Здесь очень хорошо описана самая главная проблема, которая будет при использовании волн Лэмба при указанной твоим начальством чувстительности.
Но, как на мой взгляд, это еще не все. Чем отличается нормальный инженер от менеджера? В отличие от менеджера, обычный инженер, получив задачу задается вопросами. И первые из них:
- по каким документам будем делать эту работу?
- каким оборудованием?
- как это все будет реализовано технически?
Начни с этих решения этих вопросов.

Узк ленты толщиной 0.25 мм

nezhel89

Свой

lona53

Мастер дефектоскопии

zzsnn

Профессионал

nezhel89

Свой

zzsnn

Профессионал

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси

nezhel89

Свой

zzsnn

Профессионал

AlexSinara

Профессионал

zzsnn

Профессионал

nezhel89

Свой

zzsnn

Профессионал