Ультразвуковая толщинометрия

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Что не делаю все равно 4й луч самый большой отсюда такие показания! Толщина реальная материала прим 3 мм!!!
Что-то у Вас очень "мохнатая" картинка.
Вы же понимаете, что значение имеет первый максимум. Переключите прибор на измерение "по фронту" и на каком-нибудь образце похожей толщины подстройте показания прибора.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Что не делаю все равно 4й луч самый большой отсюда такие показания! Толщина реальная материала прим 3 мм!!!
Сие означает, что фокус у этого ПЭП соответствует 4-му донному. 2 мм на минимуме - это для нового, не стертого ПЭП И это - предел по сигнал/шуму. По мере истирания картинка ухудшится. Если Ваш дефектоскоп настраивает ВРЧ по точкам, сделайте настройку ВРЧ. И не просто выровняйте, а даже перекомпенсируйте, чтобы амплитуда донного в зоне фокуса была меньше на 3-6 дБ. Если сигнал/шум позволит.
Дальше - вопросы согласования и укорочения излучаемого импульса. Возможно, поможет переключение разъемов, возможно, шунтирование резистором, подбор индуктивности, если Вы готовы этим заниматься. Согласен, "лохматость повышена". Еще стОит уменьшить частоту повторения ЗИ Герц до 1-20.
Иногда, подключив толщиномерский ПЭП к дефектоскопу, удивляешься, как толщиномер-то с ним очень адекватно работает и на малых толщинах в т.ч. (по "ступеньке"). А вообще, Вам уже советовали, для малых толщин найдите 10 МГц ПЭП с ближней границей не более 1 мм. Тогда 3 мм - без проблем.
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Что-то у Вас очень "мохнатая" картинка.
Вы же понимаете, что значение имеет первый максимум. Переключите прибор на измерение "по фронту" и на каком-нибудь образце похожей толщины подстройте показания прибора.

Не совсем корректно отображается сигнал -+ пол миллиметра или это нормально?
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Сие означает, что фокус у этого ПЭП соответствует 4-му донному. 2 мм на минимуме - это для нового, не стертого ПЭП И это - предел по сигнал/шуму. По мере истирания картинка ухудшится. Если Ваш дефектоскоп настраивает ВРЧ по точкам, сделайте настройку ВРЧ. И не просто выровняйте, а даже перекомпенсируйте, чтобы амплитуда донного в зоне фокуса была меньше на 3-6 дБ. Если сигнал/шум позволит.
Дальше - вопросы согласования и укорочения излучаемого импульса. Возможно, поможет переключение разъемов, возможно, шунтирование резистором, подбор индуктивности, если Вы готовы этим заниматься. Согласен, "лохматость повышена". Еще стОит уменьшить частоту повторения ЗИ Герц до 1-20.
Иногда, подключив толщиномерский ПЭП к дефектоскопу, удивляешься, как толщиномер-то с ним очень адекватно работает и на малых толщинах в т.ч. (по "ступеньке"). А вообще, Вам уже советовали, для малых толщин найдите 10 МГц ПЭП с ближней границей не более 1 мм. Тогда 3 мм - без проблем.


Что такое ЗИ Герц? Частота датчика? Если датчик 5 в настройках делать меньше?? Так можно? Амплитуда меняется но все равно первый луч меньше а 4й максимальный просто не в 3 раза различается как при настройках на 5 МГц.

Насчет 10 МГц ПЭП что за ближняя граница до 1 мм? Можно ли брать с минимальным размером контактной поверхности?

Спасибо за помощь!
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Что такое ЗИ Герц? Частота датчика? Если датчик 5 в настройках делать меньше?? Так можно? Амплитуда меняется но все равно первый луч меньше а 4й максимальный просто не в 3 раза различается как при настройках на 5 МГц.

Насчет 10 МГц ПЭП что за ближняя граница до 1 мм? Можно ли брать с минимальным размером контактной поверхности?

Спасибо за помощь!
Вы не ответили на мой вопрос.
ЗИ - это частота повторения зондирующего импульса. Это имеет значение при контроле больших толщин.
Простыми словами: отраженный от дна объекта контроля сигнал пришел на пьезопластину, находящуюся в покое. Естественно нужно некоторое время, чтобы эту пластину "раскачать" - поэтому первый период колебаний всегда меньше чем второй, третий и т. д. Потом действие эхо сигнала на пластину закончилось и ей нужно время, чтобы "успокоиться" - она по инерции совершает несколько пере колебаний. Чем лучше пластина за демпфирована - тем меньше этих пере колебаний. Судя по вашей картинке Ваш ПЭП плохо демпфирован.
Надо попытаться улучшить демпфирование аппаратными средствами. В приборе обычно есть функция, подключающая дополнительные индуктивности. Попробуйте ее применить. Цель - получение короткого сигнала. Зондирующий импульс надо включить на 1 период.
 
  • Нравится
Реакции: comp

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Вы не ответили на мой вопрос.
ЗИ - это частота повторения зондирующего импульса. Это имеет значение при контроле больших толщин.
Простыми словами: отраженный от дна объекта контроля сигнал пришел на пьезопластину, находящуюся в покое. Естественно нужно некоторое время, чтобы эту пластину "раскачать" - поэтому первый период колебаний всегда меньше чем второй, третий и т. д. Потом действие эхо сигнала на пластину закончилось и ей нужно время, чтобы "успокоиться" - она по инерции совершает несколько пере колебаний. Чем лучше пластина за демпфирована - тем меньше этих пере колебаний. Судя по вашей картинке Ваш ПЭП плохо демпфирован.
Надо попытаться улучшить демпфирование аппаратными средствами. В приборе обычно есть функция, подключающая дополнительные индуктивности. Попробуйте ее применить. Цель - получение короткого сигнала. Зондирующий импульс надо включить на 1 период.

То есть не частоту датчика менять а количество периодов! У меня обычно стоит 2 ставил 1 просто все сигналы стали в раза 2-3 меньше а так все остальное также!
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Когда по максимуму то надо под страивать строб по первому колебанию!!! А когда по фронту показывает то 2.80 то 3.30 в зависимости от усиления!
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Какой датчик лучше для толщин от 1 до 10 мм
Какой из двух нижних артикул а то я разницы в них не увидел
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.3 MB · Просмотры: 22

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Или этот на 10 МГц
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    1.1 MB · Просмотры: 17

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Когда по максимуму то надо под страивать строб по первому колебанию!!! А когда по фронту показывает то 2.80 то 3.30 в зависимости от усиления!
По переднему фронту, и чтобы сигнал торчал выше строба примерно на 6 дБ.
Для 1 - 10 мм лучше П112-10-6/2 ...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
ЗИ - это частота повторения зондирующего импульса. Это имеет значение при контроле больших толщин.
А еще, при уменьшении частоты повторения ЗИ (зондирующих импульсов) несколько снижается энергопотребление, батарейка экономится. Для толщинометрии большая частота без надобности, достаточно до 10 Гц - на пару порядков меньше, чем для дефектоскопии
Судя по вашей картинке Ваш ПЭП плохо демпфирован.
Надо попытаться улучшить демпфирование аппаратными средствами.
Часто в РС ПЭП излучающая и приемная части имеют разное согласование. Разъем, подключаемый к генератору обычно имеет метку. попробуйте поменять разъемы местами. Возможно, почувствуете небольшую разницу.
Когда по максимуму то надо под страивать строб по первому колебанию!!! А когда по фронту показывает то 2.80 то 3.30 в зависимости от усиления!
0,5 мм на образце для толщинометрии много.
И все-таки, попробуйте настроить ВРЧ (временнАя регулировка чувствительности). Если нет ступенчатого образца, можно по многократным отражениям, как на Вашей картинке. Цель - выровнять амплитуды импульсов на экране во всем интересующем диапазоне толщин. И, возможно, в Вашем дефектоскопе есть фенкция принт скрин, чтобы не фотографировать экран.
.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
И все-таки, попробуйте настроить ВРЧ (временнАя регулировка чувствительности). Если нет ступенчатого образца, можно по многократным отражениям, как на Вашей картинке. Цель - выровнять амплитуды импульсов на экране во всем интересующем диапазоне толщин.
.

Добрый вечер, уважаемый astrut. Только при настраивании ВРЧ надо переходить на измерение по пику. Фронт у нас отрезается непредсказуемым образом. Собственно, у автора это и происходит, когда он усиление крутит.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Неужели им нельзя нормально мерять толщины от 2 до 50 мм? Дефекты вроди на со2 корректно показывает и на 30мм и на 50 проблемы именно с толщинами менее 8 так как максимальная амплитуда не у первого луча! Видно на картинке!
Выхода вижу 2 по правьте если не так :
1) еще один преобразователь (не знаю какой) для измерений до 8 мм (вариант не очень подходящий)
2) каждый раз под страивать ширину строба до первого отраженной на экране луча который по амплитуде гораздо меньше 4го и мерять так??

Кто что думает?

Вы меня извините, но где Вы увидели 50мм. Я увидел от 2 мм до 30 мм.
В СО-2 есть отверстия на глубине 44 мм (15 мм с обратной стороны) диаметром 6 мм, и на глубинах 3 и 8 мм от поверхности диаметром 2мм. Где Вы 30мм в СО-2 нашли?
Вы так и не ответили, что там у Вас не корректно на глубинах менее 8 мм показывает, плоскость или отверстие?
Если отверстие, то ничего не поделаешь. Тут ближняя зона, а ПЭП, хоть и написано, что угол 0 градусов, но все-таки раздельно-совмещенный, а мы ищем максимум сигнала..........

Что касается строба, то в некоторых приборах есть функция измерения времени (координат) по первому сигналу в стробе

Ну и ВРЧ надо выключить, как писАли выше...
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: comp
C

csevrus

Guest
Только пришел с работы. Работаю сервисным инженером по наладке приборов неразрушающего контроля. Налаживал эхо-импульсный толщиномер установки ROTA-90. Причина подобна. Диапазон изеряемых толщин 1...50 мм. С 50 до 4 мм все в порядке. А с 4 и ниже так-же, как и у вас . Прибор сделал. Причина. Их две. Первая- датчик на 5 МГц имел гармонику 1-го порядка на частоте 3.8 мГц порядка 80%. Пришлось заменить на нормальный. Вторая- зондирующий импульс не был ударным, а имел 3 периода . После наладки электронного демпфера все стало на место. Совет- замерте зондирующий импульс желательно осцилографом FLUK.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
уважаемые коллеги должен вам доложить, с прискорбием, что я сам в своем первом посте, как бы это помягче сказать, не то, что ерунду написал, но не для этого случая. вот я сейчас картинку открыл посмотрел (раньше надо было) и что я вам должен сказать:
1. почему четвертый импульс самый большой? тут нужно отметить astrutа он совершенно прав, разобрался:
Сие означает, что фокус у этого ПЭП соответствует 4-му донному.
если у кого есть сомнение посмотрите АРД для РС (у меня где-то были примеры, если надо поищу). вот эта картинка почти точная донная кривая АРД, ну чуть-чуть не так из-за потерь в датчике.
2. ПЭП работает так как и должен, никакой сигнал не лохматый- сигнал для обычного ПЭП совершенно нормальный. вы только посмотрите сигналы на толщине 3 мм неплохо разделяются и 2 мм он еще сможет тоже разделить и нормально измерить. период сигнала для 5 Мгц -1,2 мм это значит, что мы видим импульс состоящий из 5-6 периодов (внизу импульсы почти сливаются). совершенно нормальный преобразователь, где вы видели обычные ПЭП с меньшим количеством периодов? у меня есть композитные, но даже у них около 2 периодов (может 1,5 периода-как посмотреть).

так, что коллеги как-то у нас у всех не задалось, столько времени обсуждать обычный сигнал- совершенно обычный.
а вам, comp, с преобразователем можно сказать повезло, действительно, бывает хуже.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: comp
C

csevrus

Guest
Ответ

Уважаемый dea 135. ПЭП кроме возбуждаемого имеет собственные колебания. А при контроле феромагнитных материалов просматриваются и резонансные вещи. По этому эпюра зондируещего импульса не обговаривается. С уважением csevrus.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
Уважаемый dea 135. ПЭП кроме возбуждаемого имеет собственные колебания. А при контроле феромагнитных материалов просматриваются и резонансные вещи. По этому эпюра зондируещего импульса не обговаривается. С уважением csevrus.
ниче не понял. давайте по простому, что конкретно не так в этом ПЭП? Какие там "резонансные вещи"? с моей точки зрения нормально работает ПЭП, а с вашей что не так?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Добрый вечер, уважаемый astrut. Только при настраивании ВРЧ надо переходить на измерение по пику. Фронт у нас отрезается непредсказуемым образом. Собственно, у автора это и происходит, когда он усиление крутит.
Зравствуйте, уважаемый swc! Можно и не переходить на пик. Только усиление задрать, чтобы амплитуда за экран зашкаливала. При измерении по фронту играет роль крутизна. По-скольку фиксация времени по уровню строба, увеличивая амплитуду, мы уменьшаем время нарастания и, соответственно, эту часть погрешности. А ВРЧ лучше настроить с перекомпенсацией, чтобы амплитуда донного вблизи фокуса была меньше, чем при минимальной толщине. Работать будет проще. В дефектоскопе амплитуда под контролем. Можно и ручками чувство менять, если видим, что сигнал сильно изменился, напр. от того, что поверхность отражения стала корявая. Ну и в режиме толщиномера (в режиме дефектоскопа -ни ни) можно отсечку попробовать, только без фанатизма. В УД3-71 есть функция АРУ. Как я ни пробовал ее для толщинометрии, приемлемых результатов не получил.
 
Сверху