Амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ), - импульсы — сигналы от дефектов

erast54 · 27.04.2015

Подскажите, пожалуйста.
В НД записано. - ...Если амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ),
то импульсы — сигналы от дефектов; Если амплитуда изменяется приблизительно на 3 дБ или более—это структурные помехи ... Я так понимаю, что эта ситуация, когда проводишь двухсторонний контроль сварного шва. Всегда ли наблюдается такая картина? Или есть нюансы?

swc · 27.04.2015

erast54 написал(а):
Подскажите, пожалуйста.
В НД записано. - ...Если амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ),
то импульсы — сигналы от дефектов; Если амплитуда изменяется приблизительно на 3 дБ или более—это структурные помехи ... Я так понимаю, что эта ситуация, когда проводишь двухсторонний контроль сварного шва. Всегда ли наблюдается такая картина? Или есть нюансы?

Скажи хоть, что за НТД такой. Название.

Михаил57 · 27.04.2015

erast54 написал(а):
Подскажите, пожалуйста.
В НД записано. - ...Если амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ),
то импульсы — сигналы от дефектов; Если амплитуда изменяется приблизительно на 3 дБ или более—это структурные помехи ... Я так понимаю, что эта ситуация, когда проводишь двухсторонний контроль сварного шва. Всегда ли наблюдается такая картина? Или есть нюансы?

От погрешностей контакта амплитуда будет скакать на 2-3 дБ :mocking:

Михаил57 · 27.04.2015

swc написал(а):
Скажи хоть, что за НТД такой. Название.

А это уже за деньги.

swc · 27.04.2015

Михаил57 написал(а):
А это уже за деньги.

Логично. Надо прикинуть, почем запросить за чтение и забивание мозга всякой фигней. Как думаете, бутылку - нормально?

Михаил57 · 27.04.2015

swc написал(а):
Логично. Надо прикинуть, почем запросить за чтение и забивание мозга всякой фигней. Как думаете, бутылку - нормально?

Не-е-е! Такую интригу замутил! Коньяком не отделаться. Вероятно всему форуму сбрасываться придется, чтобы узнать, что за нормативка такая загадочная.:mocking:

erast54 · 28.04.2015

swc написал(а):
Скажи хоть, что за НТД такой. Название.

Извиняюсь - не НТД ... но все-таки -
Цитата из "Структурные помехи" - Справочник химика 21
Дефектоскоп для контроля крупнозернистых материалов должен обладать переменной длительностью импульса (как минимум, от 4 до 9 периодов). Когда возникает сомнение, что наблюдаемые импульсы вызваны структурными помехами, то изменяют т и проверяют, изменяется или нет их амплитуда. Если амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ), то импульсы — сигналы от дефектов. Если амплитуда изменяется приблизительно на 3 дБ или более—это структурные помехи. Статистическое накопление и обработку сигналов можно также производить, перемещая преобразователь по поверхности изделия, изменяя угол ввода, рабочую частоту, ширину диаграммы направленности (например, варьируя диаметр преобразователя). [c.140]
...Меня интересует что вы можете сказать по этому поводу...

Михаил57 · 28.04.2015

erast54 написал(а):
Извиняюсь - не НТД ... но все-таки -
Цитата из "Структурные помехи" - Справочник химика 21
Дефектоскоп для контроля крупнозернистых материалов должен обладать переменной длительностью импульса (как минимум, от 4 до 9 периодов). Когда возникает сомнение, что наблюдаемые импульсы вызваны структурными помехами, то изменяют т и проверяют, изменяется или нет их амплитуда. Если амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ), то импульсы — сигналы от дефектов. Если амплитуда изменяется приблизительно на 3 дБ или более—это структурные помехи. Статистическое накопление и обработку сигналов можно также производить, перемещая преобразователь по поверхности изделия, изменяя угол ввода, рабочую частоту, ширину диаграммы направленности (например, варьируя диаметр преобразователя). [c.140]
...Меня интересует что вы можете сказать по этому поводу...

Возможно, у химиков так, а у дефектоскопистов такой критерий не встречал.
Прежде всего ориентируйтесь на указания нормативного документа на ваши объекты. Для уменьшения уровня помех надо укорачивать зондирующий импульс и поиграться с согласованием ПЭП с прибором. Все современные дефектоскопы такие функции имеют.
Будут вопросы - спрашивайте - постараемся помочь. Только формулируйте четко и конкретно. :mocking:

erast54 · 28.04.2015

Михаил57 написал(а):
Для уменьшения уровня помех надо укорачивать зондирующий импульс и поиграться с согласованием ПЭП с прибором. Все современные дефектоскопы такие функции имеют.

То, что ПЭП и прибор - единное целое, как близнецы - братья - сомнения нет!!!
А вот помехи, они же - ложные сигналы, с ними не все так просто...
... Я не об этом писал. Насколько может амплитуда от дефекта уменьшаться или увеличиваться, если мы настроили по зарубке на 16 дБ - браковочный уровень?
Прибор УД2-12. толщина металла 7 мм. сталь 09Г2С. V-разделка.
...Укорачивать зондирующий импульс - это значит подбирать другой ПЭП? или как?
Другую частоту?

Михаил57 · 28.04.2015

erast54 написал(а):
То, что ПЭП и прибор - единное целое, как близнецы - братья - сомнения нет!!!
А вот помехи, они же - ложные сигналы, с ними не все так просто...
... Я не об этом писал. Насколько может амплитуда от дефекта уменьшаться или увеличиваться, если мы настроили по зарубке на 16 дБ - браковочный уровень?
Прибор УД2-12. толщина металла 7 мм. сталь 09Г2С. V-разделка.
...Укорачивать зондирующий импульс - это значит подбирать другой ПЭП? или как?
Другую частоту?

В приборе есть регулировка "длительность зондирующего импульса" вот ее и крутите. Сталь 09Г2С не шумная. Для нее такие ухищрения не нужны.
Сначала отрегулируйте ЗИ, а потом настраивайтесь на браковочный уровень.

swc · 28.04.2015

erast54 написал(а):
Цитата из "Структурные помехи" - Справочник химика 21
...Меня интересует что вы можете сказать по этому поводу...

Бог их знает, химиков. Структурные шумы достаточно сильно зависят и от длительности зондирующего и от частоты повторения импульсов, да и просто от частоты. А сигнал от дефекта, если он есть, более стабилен. Но вызывают удивление цифры. Как ловить 1дБ практически - сомнительно. Тут и контакт и сила прижима ПЭП большую погрешность могут вносить.

Михаил57 · 28.04.2015

swc написал(а):
Бог их знает, химиков. Структурные шумы достаточно сильно зависят и от длительности зондирующего и от частоты повторения импульсов, да и просто от частоты. А сигнал от дефекта, если он есть, более стабилен. Но вызывают удивление цифры. Как ловить 1дБ практически - сомнительно. Тут и контакт и сила прижима ПЭП большую погрешность могут вносить.

Кроме того на УД2-12 аттенюатор через 2 дБ.

swc · 28.04.2015

Михаил57 написал(а):
Кроме того на УД2-12 аттенюатор через 2 дБ.

Это ничего, там черточки на ЭЛТ нарисованы.

Михаил57 · 28.04.2015

swc написал(а):
Это ничего, там черточки на ЭЛТ нарисованы.

Точно! В середине экрана 1 клеточка = 2дБ.
Так может лучше в клеточках указывать? :mocking:

erast54 · 02.05.2015

Михаил57 написал(а):
В приборе есть регулировка "длительность зондирующего импульса" вот ее и крутите

Регулятор 26 на панели А7 (блок генератора) - для подстройки частоты и увеличения лучевой разрешающей спопобности?

astrut · 02.05.2015

erast54 написал(а):
Регулятор 26 на панели А7 (блок генератора)

Нет под рукой УД2-12. Но если Вы имеете ввиду сердечники катушек под отвертку для соответствующей частоты, то да, они. Был у меня случай - очень хорошо улучшил лучевую разрешающую для любимого ПЭП, а прибор чуть не забраковали поверители по амплитуде генератора. Она упала. Но хорошо, понятливые попались. Объяснил зачем такое сделал, показал, крутанул сердечник обратно, амплитуда выросла. А после поверки обратно вернул - в положение лучшей разрешающей.

Амплитуда не изменяется (с точностью 1 дБ), - импульсы — сигналы от дефектов

erast54

Бывалый

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

erast54

Бывалый

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

erast54

Бывалый

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

erast54

Бывалый

astrut

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы