Создание лаборатории РК с нуля

kukichel · 19.11.2017

Здравствуйте! У нас в достаточно крупном гос.учреждении в рамках развития началось строительство лабораторного корпуса. В составе одного научно-исследовательского отдела, занимающегося в том числе методами неразрушающего контроля, предусмотрено оборудование рентген-кабинета для дефектоскопии металлоконструкций, в ТЗ написано - в соответствии с требоваяними СанПин. Так вот. В проекте в качестве оборудования значатся Арина-7 и Карат Нева 35, проектировщики ВРОДЕ посчитали конструктив помещений под защитную камеру и пультовую, строители уже основные работы выполнили. Только вот незадача - помещение под проявочную не запланировано. Было высказано предложение заменить проявочную машину на комплекс цифровой рентгенографии, который в теории не предполагает оборудования отдельной комнаты для проявки. В общем, у меня, как представителя конторы, которая будет впоследствии эксплуатировать помещение, возникли вопросы:
1. какие документы должны быть представлены нам после строительства, подтверждающие соответствие помещений требованиям [FONT=&quot]СанПиН 2.6.1.3164-14? какие-то еще есть нормативные документы для помещений под лабораторию РК?
2. правомочно ли по нормативным документам отсутствие проявочной, если планируется и будет поставлено оборудование цифровой радиографии? не возникнет ли проблем при оформлении СЭЗ? единственное, что нашел сам из СанПин: п.3.2 помещения лаборатории включают фотолабораторию при работе с рентгеновскими пленками.
3. все ли проявочные машины требуют обязательной темной комнаты?
4. можно ли оборудовать проявочную своими силами, без ремонтных работ в помещении? я имею в виду, отгороженный ширмами уголок. какие требования вообще нужно выполнить, если да?
Строго не судите, если написал что-то очевидное или некорректное. Сам только неделю назад начал знакомиться с данным методом контроля и оборудованием для него.[/FONT]

USM35 XS · 20.11.2017

kukichel написал(а):
Здравствуйте! У нас в достаточно крупном гос.учреждении в рамках развития началось строительство лабораторного корпуса. В составе одного научно-исследовательского отдела, занимающегося в том числе методами неразрушающего контроля, предусмотрено оборудование рентген-кабинета для дефектоскопии металлоконструкций, в ТЗ написано - в соответствии с требоваяними СанПин. Так вот. В проекте в качестве оборудования значатся Арина-7 и Карат Нева 35, проектировщики ВРОДЕ посчитали конструктив помещений под защитную камеру и пультовую, строители уже основные работы выполнили. Только вот незадача - помещение под проявочную не запланировано. Было высказано предложение заменить проявочную машину на комплекс цифровой рентгенографии, который в теории не предполагает оборудования отдельной комнаты для проявки. В общем, у меня, как представителя конторы, которая будет впоследствии эксплуатировать помещение, возникли вопросы:
1. какие документы должны быть представлены нам после строительства, подтверждающие соответствие помещений требованиям [FONT=&quot]СанПиН 2.6.1.3164-14?[/FONT][FONT=&quot] какие-то еще есть нормативные документы для помещений под лабораторию РК?
2. правомочно ли по нормативным документам отсутствие проявочной, если планируется и будет поставлено оборудование цифровой радиографии? не возникнет ли проблем при оформлении СЭЗ? единственное, что нашел сам из СанПин: п.3.2 помещения лаборатории включают фотолабораторию при работе с рентгеновскими пленками.
3. все ли проявочные машины требуют обязательной темной комнаты?
4. можно ли оборудовать проявочную своими силами, без ремонтных работ в помещении? я имею в виду, отгороженный ширмами уголок. какие требования вообще нужно выполнить, если да?
Строго не судите, если написал что-то очевидное или некорректное. Сам только неделю назад начал знакомиться с данным методом контроля и оборудованием для него.[/FONT]

1) Проектированием помещений для работы с ИИИ может заниматься только организация, у которой на это есть лицензия. Соответственно вам должны будут предоставить как минимум паспорт объекта, копию лицензии проектировщика. Возможно ещё что-то типа санитарного заключения или санитарного паспорта, который выдаёт специализированная организация, как правило центр гигиены и эпидемиологии (или роспотребнадзор). Ещё одним документом для проектирования рентгенкабинетов является [FONT=&quot]СанПиН 2.6.1.1192-03.[/FONT]
2) При проведении СЭЗ на проявочную всем фиолетово. Интересовать будет только сама камера и место хранения рентген-аппаратов. Первое - чтобы за пределы камеры ничего лишнего не вылетало, поэтому при проведении СЭЗ будут промерять в том числе и все щели. Второе - к рентген-аппаратам доступ должен быть ограничен, чтоб не стянул никто.
3) Если технология контроля подразумевает работу с плёнкой, то проявочная необходима в любом случае. Хоть там будет проявка в танках, хоть в проявочной машине, плёнку из кассеты так или иначе вам доставать надо будет руками и руками туда же загружать.
4) Можно. Берёте плотную светонепроницаемую ткань, можно в 2 слоя и делаете из неё проявочную. Обязательное условие должно быть одно, при проявке в неё не должен извне поступать свет, иначе засветки не избежать. Поэтому вход делаете из этого же материала внахлёст, можно типа тамбура соорудить дополнительно.

Игорь Антонович · 20.11.2017

kukichel написал(а):
Здравствуйте! У нас в достаточно крупном гос.учреждении в рамках развития началось строительство лабораторного корпуса. В составе одного научно-исследовательского отдела, занимающегося в том числе методами неразрушающего контроля, предусмотрено оборудование рентген-кабинета для дефектоскопии металлоконструкций, в ТЗ написано - в соответствии с требоваяними СанПин. Так вот. В проекте в качестве оборудования значатся Арина-7 и Карат Нева 35, проектировщики ВРОДЕ посчитали конструктив помещений под защитную камеру и пультовую, строители уже основные работы выполнили. Только вот незадача - помещение под проявочную не запланировано. Было высказано предложение заменить проявочную машину на комплекс цифровой рентгенографии, который в теории не предполагает оборудования отдельной комнаты для проявки. В общем, у меня, как представителя конторы, которая будет впоследствии эксплуатировать помещение, возникли вопросы:
1. какие документы должны быть представлены нам после строительства, подтверждающие соответствие помещений требованиям [FONT=&quot]СанПиН 2.6.1.3164-14? какие-то еще есть нормативные документы для помещений под лабораторию РК?
2. правомочно ли по нормативным документам отсутствие проявочной, если планируется и будет поставлено оборудование цифровой радиографии? не возникнет ли проблем при оформлении СЭЗ? единственное, что нашел сам из СанПин: п.3.2 помещения лаборатории включают фотолабораторию при работе с рентгеновскими пленками.
3. все ли проявочные машины требуют обязательной темной комнаты?
4. можно ли оборудовать проявочную своими силами, без ремонтных работ в помещении? я имею в виду, отгороженный ширмами уголок. какие требования вообще нужно выполнить, если да?
Строго не судите, если написал что-то очевидное или некорректное. Сам только неделю назад начал знакомиться с данным методом контроля и оборудованием для него.[/FONT]

К некоторым проявочным машинам идут(за доп. плату) приставные ящики для заправки пленок в машину при свете. Тогда вообще не нужна темная комната.

Колян2 · 20.11.2017

Игорь Антонович написал(а):
К некоторым проявочным машинам идут(за доп. плату) приставные ящики для заправки пленок в машину при свете. Тогда вообще не нужна темная комната.

А как(где) форматку резать-заряжать тогда? Тока на рулонке работать тогда что-ле?

kukichel · 20.11.2017

USM35 XS написал(а):
1) Проектированием помещений для работы с ИИИ может заниматься только организация, у которой на это есть лицензия. Соответственно вам должны будут предоставить как минимум паспорт объекта, копию лицензии проектировщика. Возможно ещё что-то типа санитарного заключения или санитарного паспорта, который выдаёт специализированная организация, как правило центр гигиены и эпидемиологии (или роспотребнадзор). Ещё одним документом для проектирования рентгенкабинетов является [FONT=&quot]СанПиН 2.6.1.1192-03.[/FONT]
2) При проведении СЭЗ на проявочную всем фиолетово. Интересовать будет только сама камера и место хранения рентген-аппаратов. Первое - чтобы за пределы камеры ничего лишнего не вылетало, поэтому при проведении СЭЗ будут промерять в том числе и все щели. Второе - к рентген-аппаратам доступ должен быть ограничен, чтоб не стянул никто.
3) Если технология контроля подразумевает работу с плёнкой, то проявочная необходима в любом случае. Хоть там будет проявка в танках, хоть в проявочной машине, плёнку из кассеты так или иначе вам доставать надо будет руками и руками туда же загружать.
4) Можно. Берёте плотную светонепроницаемую ткань, можно в 2 слоя и делаете из неё проявочную. Обязательное условие должно быть одно, при проявке в неё не должен извне поступать свет, иначе засветки не избежать. Поэтому вход делаете из этого же материала внахлёст, можно типа тамбура соорудить дополнительно.

Благодарю за ответы. В развитие темы подскажите, если есть информация:
1. по итогам стройки в паспорте объекта тогда должен быть указан состав помещений по требованиям нормативов. и отсутствие проявочной для рентген-кабинета - явный недостаток??
2. могут ли в защитной камере располагаться какие-либо предметы мебели? например, стеллаж, стол.
3. если да в вопр. 2, то можно ли совместить защитную камеру и место для хранения. естественно, все будет закрываться и сдаваться под охрану.
4. можно ли совместить пультовую и проявочную? какие могут быть ограничения (по площади или другие)?
5. какие требования предъявляются к инженерным коммуникациям? насколько знаю, в защитной камере должна быть вентилляция. а в проявочной? подвод, отвод воды? вентилляция?
Спасибо!

Alex 300kV · 20.11.2017

1. по итогам стройки в паспорте объекта тогда должен быть указан состав помещений по требованиям нормативов. и отсутствие проявочной для рентген-кабинета - явный недостаток??

проявочная в любом случае должна быть и у СЭС есть нормы на неё, в любом случае у вас будут реактивы и должно быть помещение (не обязательно тёмная комната) оборудованное вентиляцией с определённым объёмом циркуляции воздуха

Alex 300kV · 20.11.2017

вам проще съездить в СЭС в отдел радиологии и узнать их точные требования к помещениям и т.п., всё равно туда ехать разрешение на покупку аппарата брать

USM35 XS · 20.11.2017

kukichel написал(а):
Благодарю за ответы. В развитие темы подскажите, если есть информация:
1. по итогам стройки в паспорте объекта тогда должен быть указан состав помещений по требованиям нормативов. и отсутствие проявочной для рентген-кабинета - явный недостаток??
2. могут ли в защитной камере располагаться какие-либо предметы мебели? например, стеллаж, стол.
3. если да в вопр. 2, то можно ли совместить защитную камеру и место для хранения. естественно, все будет закрываться и сдаваться под охрану.
4. можно ли совместить пультовую и проявочную? какие могут быть ограничения (по площади или другие)?
5. какие требования предъявляются к инженерным коммуникациям? насколько знаю, в защитной камере должна быть вентилляция. а в проявочной? подвод, отвод воды? вентилляция?
Спасибо!

1) Не отвечу, не знаю.
2) Могут, почему нет? У нас стоит верстак, 2 стеллажа под всякий хлам и стол, на котором лежат маркировочные знаки.
3) Опять же, в нашем случае в комнату для хранения Р/А можно попасть только через камеру. Или через вентиляцию, но для этого нужно быть размером с кота.
4) Не знаю, но мне почему-то кажется нельзя. Если речь идёт о классической проявочной в виде тёмной комнаты с неактиничным светом.
5) Если будет танковая проявка, то проточная вода будет нужна, соответственно канализация тоже понадобится. В камере вентиляции может и не быть, но тогда придётся выжидать какое-то время перед тем как войти. Но без вентиляции можно жить если объёмы работ маленькие, 1-2 образца в день. Если объёмы приличные, то будьте любезны обеспечить семикратный воздухообмен. Откуда такая цифра не знаю, кого не спрошу, нормативных ссылок никто не даёт, но все в один голос называют именно такое число.

kukichel · 20.11.2017

Alex 300kV написал(а):
вам проще съездить в СЭС в отдел радиологии и узнать их точные требования к помещениям и т.п., всё равно туда ехать разрешение на покупку аппарата брать

Спасибо. А в каком объеме должна быть готова лаборатория и персонал, чтобы дали разрешение на покупку рентген-аппарата? прям на все 100% установленных требований, включая обученный и аттестованный персонал? или это все добирается параллельно для получения СЭЗ на деятельность с ИИИ?

Антошка · 20.11.2017

kukichel написал(а):
Спасибо. А в каком объеме должна быть готова лаборатория и персонал, чтобы дали разрешение на покупку рентген-аппарата? прям на все 100% установленных требований, включая обученный и аттестованный персонал? или это все добирается параллельно для получения СЭЗ на деятельность с ИИИ?

Для покупки никто не собирает таких документов. Это уже при получении лицензии и СЭЗ будете показывать, что у вас есть и помещение и специалисты. А перед покупкой просто нужно уведомить Роспотребнадзор, что вы собираетесь покупать рентген-аппарат.

Антошка · 20.11.2017

kukichel написал(а):
Благодарю за ответы. В развитие темы подскажите, если есть информация:

3. если да в вопр. 2, то можно ли совместить защитную камеру и место для хранения. естественно, все будет закрываться и сдаваться под охрану.

Спасибо!

Место для хранения рентген-аппаратов?

У нас при прошлой проверке было так: в месте хранения аппаратов сложили спецовку. Получили предупреждение. Потому что за аппаратом можно только с разрешения зайти, а если захочешь взять спецовку - тоже придется брать разрешение. Пришлось все вынести. Хотя например другое оборудование (УЗД, ПВТ, ПВК) разрешили хранить вместе с аппаратами.

Получается если вы будете хранить аппараты в защитной камере, то и входить в нее можно будет только под роспись. Как-то так

kukichel · 20.11.2017

Alex 300kV написал(а):
вам проще съездить в СЭС в отдел радиологии и узнать их точные требования к помещениям и т.п., всё равно туда ехать разрешение на покупку аппарата брать

вот этот вариант я как раз и прорабатываю. завтра поеду в СЭС за списком необходимых бумаг и консультаций на пальцах по возможности

kukichel · 20.11.2017

Антошка написал(а):
Место для хранения рентген-аппаратов?

У нас при прошлой проверке было так: в месте хранения аппаратов сложили спецовку. Получили предупреждение. Потому что за аппаратом можно только с разрешения зайти, а если захочешь взять спецовку - тоже придется брать разрешение. Пришлось все вынести. Хотя например другое оборудование (УЗД, ПВТ, ПВК) разрешили хранить вместе с аппаратами.

Получается если вы будете хранить аппараты в защитной камере, то и входить в нее можно будет только под роспись. Как-то так

у нас один аппарат пока планируется, если им работать, то можно совместить и получение, и дефектоскопию, получая разрешение под роспись

USM35 XS · 20.11.2017

Антошка написал(а):
Место для хранения рентген-аппаратов?

У нас при прошлой проверке было так: в месте хранения аппаратов сложили спецовку. Получили предупреждение. Потому что за аппаратом можно только с разрешения зайти, а если захочешь взять спецовку - тоже придется брать разрешение. Пришлось все вынести. Хотя например другое оборудование (УЗД, ПВТ, ПВК) разрешили хранить вместе с аппаратами.

Получается если вы будете хранить аппараты в защитной камере, то и входить в нее можно будет только под роспись. Как-то так

Всё зависит от РПН (СЭС) и их лояльности. Наши вот до таких вещей не докапываются пока что (поводов плохо про нас думать не даём, если что). В камере спецовку правда не храним, но и входа под подпись пока тоже нет. Журнал получения р/а ведём. Единственное, что вызвало затруднения в последний раз при СЭЗ, так это не весь персонал группы А был аттестован на II уровень. Я пытался объяснить, что для группы А нужно обучение по радиационной безопасности в первую очередь, но не смог. В итоге приказ просто переделали и всё прошло гладко.

kukichel написал(а):
у нас один аппарат пока планируется, если им работать, то можно совместить и получение, и дефектоскопию, получая разрешение под роспись

Можете уже прямо сейчас задумываться об индивидуальной дозиметрии, лицензии на работу с ИИИ, обучении по радиационной безопасности, а потом приказа на разделение персонала на группы А и Б. Первые 3 вопроса в той же СЭС обозначьте ибо они же обычно это всё и курируют.

Alex 300kV · 21.11.2017

kukichel написал(а):
Спасибо. А в каком объеме должна быть готова лаборатория и персонал, чтобы дали разрешение на покупку рентген-аппарата? прям на все 100% установленных требований, включая обученный и аттестованный персонал? или это все добирается параллельно для получения СЭЗ на деятельность с ИИИ?

вообще есть у меня такое ощущение что у каждой радиологии свои какие то требования и тараканы в голове, могут попросить письмо от организации с запросом на покупку аппарата, а могут попросить готовое помещение с охраной и ответственных за хранение людей, аттестация персонала на стадии покупки я думаю не обязательна

Робот · 01.12.2017

Создание лаборатории РК С нуля

Подскажите пожалуйста какие журналы необходимо вести в лаборатории РК.Унас март-250

1973vvv · 01.12.2017

Робот написал(а):
Подскажите пожалуйста какие журналы необходимо вести в лаборатории РК.Унас март-250

санпин 2.6.1.3164-14. Перечитайте, а потом и вопросы.
Как говорится, в правильно поставленном вопросе содержится 70% правильного ответа.

Игорь Антонович · 01.12.2017

Робот написал(а):
Подскажите пожалуйста какие журналы необходимо вести в лаборатории РК.Унас март-250

Да хоть февраль, журналы одинаковые.

Анатолий48172 · 08.12.2017

Робот написал(а):
Подскажите пожалуйста какие журналы необходимо вести в лаборатории РК.Унас март-250

1.журнал требований на выдачу.
2.журнал выдачи и возврата.
3.журнал технического осмотра.

Игорь Антонович · 10.12.2017

Колян2 написал(а):
А как(где) форматку резать-заряжать тогда? Тока на рулонке работать тогда что-ле?

Эту штуковину применяют на участках, для скорости получения результата(годен/негоден), а кассеты заряжают в стационарной лаборатории или используют вак упаковку.

Создание лаборатории РК с нуля

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси