УЗК алюмотермитной сварки рельсов

Фёдоров · 06.07.2019

Давайте начнём с того, что я в ПЦД 8мь лет отработал с 1996г.
Имею III уровень более 10лет.
Имею свою лабораторию НК и разрушающего контроля.
И сигналы от дефекта как-то могу отличить от ложных сигналов.
Так же, в спорных ситуациях проверяю комиссионно и не только разными методами контроля, но и разными уровнями настройки и схемами контроля.

В данном вопросе я сомневался в уровне приёмки.
Сейчас достоверно знаю, что дефекты, типа несплошности, в сварных швах рельсов не допускаются вообще.
Настройки дефектоскопа регламентированы уровнем собственных шумов и отношением сигнал/шум совместно со специализированными ПЭП. А применяемые на ЖД ПЭП - специализированные и изготавливаются строго по одной технологии и с одинаковыми параметрами. Сейчас за этим следит специальная служба.
Для меня вопрос закрыт.

Snv · 07.07.2019

Здравствуйте а не подскажите естли технология контроля АЛТС в пути при сплошном контроле съемными средствами ???? , в смысле АЛТС при проходе деф тележек контролируются один раз в сплошном проходе,
или должны как обычные стыки в ДВА прохода в сплошном режиме и в режиме проверки болтовых стыков (в режиме В СТЫКЕ) ????
Не подскажите пожалуйста

Paromshik · 07.07.2019

Snv написал(а):
Здравствуйте а не подскажите естли технология контроля АЛТС в пути при сплошном контроле съемными средствами ???? , в смысле АЛТС при проходе деф тележек контролируются один раз в сплошном проходе,
или должны как обычные стыки в ДВА прохода в сплошном режиме и в режиме проверки болтовых стыков (в режиме В СТЫКЕ) ????
Не подскажите пожалуйста

А сам как думаешь? Я думаю в два болтовые есть значит в калибре должны проверены, стык сварной есть значит рс до подошвы должен быть проверен-в общем режиме. Может я не прав?

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Фёдоров написал(а):
Давайте начнём с того, что я в ПЦД 8мь лет отработал с 1996г.
Имею III уровень более 10лет.
Имею свою лабораторию НК и разрушающего контроля.
И сигналы от дефекта как-то могу отличить от ложных сигналов.
Так же, в спорных ситуациях проверяю комиссионно и не только разными методами контроля, но и разными уровнями настройки и схемами контроля.

В данном вопросе я сомневался в уровне приёмки.
Сейчас достоверно знаю, что дефекты, типа несплошности, в сварных швах рельсов не допускаются вообще.
Настройки дефектоскопа регламентированы уровнем собственных шумов и отношением сигнал/шум совместно со специализированными ПЭП. А применяемые на ЖД ПЭП - специализированные и изготавливаются строго по одной технологии и с одинаковыми параметрами. Сейчас за этим следит специальная служба.
Для меня вопрос закрыт.

ну я вот 20 лет в дефектоскопии рельсов, с учителями повезло (Гурвич, Дымкин, Цомук, Кретов), еще больше повезло с учениками (дефектоскописты от Калининграда до Южносахалинска)....
Но вот я каждый день учусь отличать в рельсах полезные сигналы от шумов и помех...

Что касается одинаковой технологии и параметров изготовления ПЭП......
Возьмите ручные ПЭП от РДМ и Авикона.....
Попробуйте проверить мертвую зону 8мм для РС ПЭП от Авикона-02Р
Возьмите РС ПЭП от РДМ-33, отодвиньте его на 5-10мм в сторону от края болтового отверстия в Р65 и ..... откуда сигнал с глубины 85-90 мм видим?

Snv · 08.07.2019

Paromshik написал(а):
А сам как думаешь? Я думаю в два болтовые есть значит в калибре должны проверены, стык сварной есть значит рс до подошвы должен быть проверен-в общем режиме. Может я не прав?

да в том то и вопрос это где нибудь написано ( технология контроля, или еще какой документ ) , в два проходя как стык или только в сплошном режиме ????

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Snv написал(а):
Здравствуйте а не подскажите естли технология контроля АЛТС в пути при сплошном контроле съемными средствами ???? , в смысле АЛТС при проходе деф тележек контролируются один раз в сплошном проходе,
или должны как обычные стыки в ДВА прохода в сплошном режиме и в режиме проверки болтовых стыков (в режиме В СТЫКЕ) ????
Не подскажите пожалуйста

В некоторых ДИ любой сварной стык проходят 2 раза, АЛТС с отверстиями, как и любое одиночное отверстие проходят 2 раза, один из них в режиме "стык" (телеграфное указание ЦДИ поищу)

Paromshik · 08.07.2019

Kaktus_SPb написал(а):
В некоторых ДИ любой сварной стык проходят 2 раза, АЛТС с отверстиями, как и любое одиночное отверстие проходят 2 раза, один из них в режиме "стык" (телеграфное указание ЦДИ поищу)

Да даже ещё проще распоряжение 1471р- обязанности оператора пункт в) В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков) УЗК проводится за два раза: в режиме сплошной проверки проводится контроль головки, в режиме проверки болтовых стыков - контроль шейки.

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Paromshik написал(а):
Да даже ещё проще распоряжение 1471р- обязанности оператора пункт в) В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков) УЗК проводится за два раза: в режиме сплошной проверки проводится контроль головки, в режиме проверки болтовых стыков - контроль шейки.

Всё бы хорошо, но болтовые отверстия в стыке АЛТС - это не болтовой стык!

Paromshik · 08.07.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Всё бы хорошо, но болтовые отверстия в стыке АЛТС - это не болтовой стык!

В зоне болтовых отверстий - это факт. А как известно факты вещь упрямая.

Фёдоров · 08.07.2019

Kaktus_SPb написал(а):
ну я вот 20 лет в дефектоскопии рельсов, с учителями повезло (Гурвич, Дымкин, Цомук, Кретов), еще больше повезло с учениками (дефектоскописты от Калининграда до Южносахалинска)....
Но вот я каждый день учусь отличать в рельсах полезные сигналы от шумов и помех...

Что касается одинаковой технологии и параметров изготовления ПЭП......
Возьмите ручные ПЭП от РДМ и Авикона.....
Попробуйте проверить мертвую зону 8мм для РС ПЭП от Авикона-02Р
Возьмите РС ПЭП от РДМ-33, отодвиньте его на 5-10мм в сторону от края болтового отверстия в Р65 и ..... откуда сигнал с глубины 85-90 мм видим?

Мертвая зона - это комплексное понятие, состоит из шумов дефектоскопа, длительности зондирующего импульса и собственных шумов ПЭП, в свою очередь собственные шумы пэп зависят от задержки, качества приклеивания пэ, демпфера, согласования с дефектоскопом и размера пьезоэлемента, а для РС ещё угла наклона пэ и качество монтажа разделительной пластины.
Так что с мёртвой зоной надо разбиратся и если оная больше - то пэп в помойку, ну или рекламация по тому или иному параметру.

По сигналу не знаю. Будет случай, посмотрю. Предполагаю, если у ПЭП большая диаграмма напрвленности - это сигнал от огибающей, смотреть надо.

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Paromshik написал(а):
В зоне болтовых отверстий - это факт. А как известно факты вещь упрямая.

Каждый видит, что хочет видеть:
1. Давайте начнем с начала пункта, откуда Вы взяли цитату:
"5.7. При УЗК элементов стрелочных переводов контролю подлежат:..."

Т.е. фраза ".. В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков)..." относится к контролю стрелочных переводов

2. Теперь к самой фразе:
читаем внимательно то, что в скобках: "рамный и ходовой рельс, передний вылет крестовины, болтовой стык......", где тут стык алюминотермитной сварки рельса?

Болтовые отверстия и болтовой стык - это разные вещи:
2499р:
"4.4. Цифровое обозначение места расположения дефекта (третья
цифра в коде дефекта) принято следующим:
0 - по всей длине рельса;
1 - в болтовом стыке на расстоянии 750 мм и менее от торца рельса;..."

у нас в АЛТС торца рельса нет, там стык.....

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Фёдоров написал(а):
Мертвая зона - это комплексное понятие, состоит из шумов дефектоскопа, длительности зондирующего импульса и собственных шумов ПЭП, в свою очередь собственные шумы пэп зависят от задержки, качества приклеивания пэ, демпфера, согласования с дефектоскопом и размера пьезоэлемента, а для РС ещё угла наклона пэ и качество монтажа разделительной пластины.
Так что с мёртвой зоной надо разбиратся и если оная больше - то пэп в помойку, ну или рекламация по тому или иному параметру.

По сигналу не знаю. Будет случай, посмотрю. Предполагаю, если у ПЭП большая диаграмма напрвленности - это сигнал от огибающей, смотреть надо.

Я пишу про РС ПЭП, сфокусированный на донную поверхность рельса (180мм) - там проблемы с выявлением отверстия на глубине 8мм в СО-3Р

По поводу болтового - там РС ПЭП (сфокусирован на 45мм), отверстие на глубине 3мм в СО-3Р выявляется прекрасно, но на больших толщинах начинаются "интересные" вещи....

Есть на ж.д. еще и РС ПЭП, сфокусированные на 15мм, там принастройке на отверстие глубиной 44м в СО-3Р при максимуме эхо сигнала, он все равно меньше донного...

Все три типа РС ПЭП представляют собой 12мм пьезоэлемент, разделенный попалам.....

Т.е. проблемы не у отдельного ПЭП, а у всех ПЭП одной серии...

Paromshik · 08.07.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Каждый видит, что хочет видеть:
1. Давайте начнем с начала пункта, откуда Вы взяли цитату:
"5.7. При УЗК элементов стрелочных переводов контролю подлежат:..."

Т.е. фраза ".. В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков)..." относится к контролю стрелочных переводов

2. Теперь к самой фразе:
читаем внимательно то, что в скобках: "рамный и ходовой рельс, передний вылет крестовины, болтовой стык......", где тут стык алюминотермитной сварки рельса?

Болтовые отверстия и болтовой стык - это разные вещи:
2499р:
"4.4. Цифровое обозначение места расположения дефекта (третья
цифра в коде дефекта) принято следующим:
0 - по всей длине рельса;
1 - в болтовом стыке на расстоянии 750 мм и менее от торца рельса;..."

у нас в АЛТС торца рельса нет, там стык.....

Ну торца нет, но болтовые присутствуют в атс,а технология контроля ботовых должна быть одинакова. В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков)..."

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Paromshik написал(а):
Ну торца нет, но болтовые присутствуют в атс,а технология контроля ботовых должна быть одинакова. В зоне болтовых отверстий (рамного и ходового рельса, переднего вылета крестовины, болтовых стыков)..."

Технология контроля болтовых в АЛТС отличается от болтового стыка:
-нет переотражения от торца
-возможно искривление луча из-за различия акустических свойств в стыке и зоне термического влияния
-По хорошему чувствительность для первых болтовых должна быть больше (часть пути луч проходит через стык)

Paromshik · 08.07.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Технология контроля болтовых в АЛТС отличается от болтового стыка:
-нет переотражения от торца
-возможно искривление луча из-за различия акустических свойств в стыке и зоне термического влияния
-По хорошему чувствительность для первых болтовых должна быть больше (часть пути луч проходит через стык)

Ну да это мы с вами когда то обсуждали. Это превышение чувствительности нужно для обнаружения 53.4 расположенного от 1 болтового в низ к подошве к сварному так? Не факт что даже превышение чувствительности поможет и не будет преломления от самой сварки, разнородность сред? Зачем нельзя пойти другим путём применить переотражение от подошвы рельса для выявления таких одр?

Kaktus_SPb · 08.07.2019

Paromshik написал(а):
Ну да это мы с вами когда то обсуждали. Это превышение чувствительности нужно для обнаружения 53.4 расположенного от 1 болтового в низ к подошве к сварному так? Не факт что даже превышение чувствительности поможет и не будет преломления от самой сварки, разнородность сред? Зачем нельзя пойти другим путём применить переотражение от подошвы рельса для выявления таких одр?

Порисуйте на досуге - ну или по экспериментируйте....
Много чего мешает....

PalaginSV · 09.07.2019

таким образом можно подтвердить то что показывает РС

Paromshik · 09.07.2019

PalaginSV написал(а):
таким образом можно подтвердить то что показывает РС

Да ладно, если он 5 градусов наклон, прямой сам дефект, рс его даст,а 45 нет?

PalaginSV · 10.07.2019

45/45 зеркало
дефект горизонтальный

Бамовец · 18.07.2019

Здравствуйте,коллеги. В прошлом году у нас варили АЛТС по немецкой технологии без накладок,в этом бывшая СНАГА Магистраль с накладками и у меня возник вопрос: почему я оператор должен отвечать за снятые или нет фаски на накладках?Этот пункт есть в сертификате. Мне кажется это уже перебор.

УЗК алюмотермитной сварки рельсов

Профессионал

Новичок

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Вложения

Профессионал

Свой

Бывалый

Похожие темы