Корневой дефект или провис

Ответить

Roma

Новичок
Регистрация
08.12.2013
Сообщения
3
Реакции
2
Адрес
Пенза
по каким признакам отличить корневой дефект от провиса? Есть ли нормативная док. в которой рассматривается этот вопрос.
труба 35х8 дефекты берутся на глубине 8, причем если смотреть с двух сторон шва, то координаты и амплитуда отличаются.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
по каким признакам отличить корневой дефект от провиса? Есть ли нормативная док. в которой рассматривается этот вопрос.
труба 35х8 дефекты берутся на глубине 8, причем если смотреть с двух сторон шва, то координаты и амплитуда отличаются.
А как отличаются?
 

Roma

Новичок
Регистрация
08.12.2013
Сообщения
3
Реакции
2
Адрес
Пенза
по амплитуде 3-4 дб координаты по Х не совпадают
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Здравствуйте. 19.09.2013 kortes выкладывал статейку как раз по опознаванию эхо-сигналов. Дублирую. Судя по описанию - это провис.
 

Вложения

  • Сигналы УЗК.PDF
    Сигналы УЗК.PDF
    1.3 MB · Просмотры: 363

LegTvr

Свой
Регистрация
10.01.2013
Сообщения
45
Реакции
0
При измерении с точностью 1; 2мм не забывайте, что дефектоскоп имеет погрешность глубиномера, а объект контроля допуски на размер (толщину).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
При измерении с точностью 1; 2мм не забывайте, что дефектоскоп имеет погрешность глубиномера, а объект контроля допуски на размер (толщину).
да это все имеет место. а вот как вы думаете у глубиномера какая погрешность при реальной работе. настраиваетесь на образцах, а работать приходится на несколько ином материале. Оценить погрешность измерения скорости в объекте тоже как то уметь надо.
 

Roma

Новичок
Регистрация
08.12.2013
Сообщения
3
Реакции
2
Адрес
Пенза
Советовался со спецами-практиками которые на ГРЭСах всю жизнь проработали, сказали что на малых диаметрах, как бы дефект в корне ни брался, в любом случае надо браковать. Забраковал. Сделали ренген. Все стыки с непроварами оказались. Хотя согласно методичке"Сигналы узк" должны были быть валики, провисы и т.д. Так что если сталкнетесь с подобной ситуацией бракуйте).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Советовался со спецами-практиками которые на ГРЭСах всю жизнь проработали, сказали что на малых диаметрах, как бы дефект в корне ни брался, в любом случае надо браковать. Забраковал. Сделали ренген. Все стыки с непроварами оказались. Хотя согласно методичке"Сигналы узк" должны были быть валики, провисы и т.д. Так что если сталкнетесь с подобной ситуацией бракуйте).
Для поверхностей нагрева рекомендация справедливая, т.к. провис там - не меньший, а иногда даже больший грех, чем непровар - из-за турбулизации происходит перегрев металла рядом со стыком. Для остальных объектов, пожалуй, лучше разобраться провис или непровар. Но 35х8 - типоразмер специфический. Каким ПЭП контролировали? Если точно настраивались и дефект ровно на 8, да еще чуть не совпадает Х (на величину зазора) - наверняка непровар. У провиса глубина чуть больше. Но бывают и сочетания провис+непровар (точнее, несплавление по одной кромке). И о погрешности глубиномера - она не только разницей скоростей определяется. Если отражатель плоскостной, а нормаль к плоскости не совпадает с осевым лучом ПЭП, будет ошибка.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
У провиса глубина чуть больше.
astrut, мое мнение, что этот критерий очень шаткий, скорее это совсем не верно. Максимум амплитуды будет зависеть не только от диаграммы ПЭП, а от формы валика. И может так получиться, что максимум сигнала от валика вы будите наблюдать на глубине 7 или 6,5 мм, да координаты при этом будут несколько смещен от реального источника отражения (границы провиса), но с какой точностью вы сможете определить это, даже определить центр шва или его границу, тем более указанные координаты будут ложиться точно по кромке разделки, она тоже смещается (здесь же разделка V-образная).
Я бы сказал так. В рамках рассматриваемой технологии достоверно это сделать не возможно. Нужны априорные сведения (предварительный опыт) и то достоверность будет под вопросом.
Попозже может быть нарисую.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Во вложении кое-какие оценки по данной проблеме.
 

Вложения

  • 8 мм провис-непровар.doc
    8 мм провис-непровар.doc
    3.2 MB · Просмотры: 204

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Нисколько не сомневаюсь, что различить непровар и провис - дело непростое. Сам неоднократно пытался рисовать подобные картинки с разной формой провиса. Более того, существуют технологии сварки с формированием обратного валика. Тогда провис и не дефект вовсе, а узаконенный элемент, но очень неудобный для УЗК. На одном из объектов, где пришлось заниматься УЗК подобных трубных швов, за обратным валиком устойчиво закрепилось определение "ё....й". Да, ФР несколько помогал разбираться в ситуациях, но толщина была гораздо больше 8 мм.
Теперь некоторые несогласия с нижним рисунком. Как частный неправильный случай принимается. Но откроем, напр. ГОСТ 16037, разделка С17. В корневой части притупление номинальной высотой 1 мм. Т.е. несплавление с кромками в корне с одновременным провисом (а это не экзотика) должно давать два сигнала - и от несплавления (угловой отражатель, аналогичный зарубке или пазу, если протяженный) и от провиса. И еще, пожалуй, всегда надо анализировать особенности расположения стыков при сварке и расположене выявленных отражателей относительно шва - вертикальное или горизонтальное расположение оси трубы, поворотный или неповоротный стык, если неповоротный - верхний, нижний (потолочный) или вертикальный участки шва и пр. А вообще, идеальный случай - наблюдасть 3 этапа - подготовку, сборку и готовый шов. Многие выявленные сигналы станут более понятными.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
А вообще, идеальный случай - наблюдасть 3 этапа - подготовку, сборку и готовый шов. Многие выявленные сигналы станут более понятными.
Да это, конечно, лучше. Мы так иногда делаем. Во-первых, все варится так как нужно с притуплениями с зазорами и пр. Однако и здесь бывают варианты. Подготовленное как надо соединение бывает с недопустимыми несплошностями, и наоборот (так тоже бывает- не удается выставит все с нужными зазорами) ждем наличия дефектов при контроле, а все замечательно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Подготовленное как надо соединение бывает с недопустимыми несплошностями, и наоборот (так тоже бывает- не удается выставит все с нужными зазорами) ждем наличия дефектов при контроле, а все замечательно.
Сварка - дело тонкое. На грани искусства и ощущуений. Некоторые сварщики любят зазор побольше, некоторые - наоборот, поменьше. Многие, когда видят несколько нестандартную ситуацию, корректируют режим, вот и нет дефектов где ждешь. А некоторые и со стандартной ситуацией справиться не могут. Т.е. исключения подтверждают правила.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Некоторые сварщики любят зазор побольше, некоторые - наоборот, поменьше.

Мои 5 копеек. Рассмотрение такого шва лучше начинать с ширины усиления, угла ввода и стрелы. На картинках все красиво, но когда начинаешь разбираться с конкретным швом, возникают нюансы. Из личного опыта, если центральный прямой луч не проходит через треть высоты, а лучше половины (от внутренней поверхности) разобраться практически невозможно. Т.е. мы должны явно почуствовать, что амплитуда спадает и понять, где максимум. В жизни, при существующей сварке, для этого и 74 град брать приходилось.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Т.е. мы должны явно почуствовать, что амплитуда спадает и понять, где максимум
предположим нашли максимум и что из этого следует? ну предположим для определенности в нашем примере, что максимум в однократном луче на глубине 6-5 мм (толщина 8 мм). с обратной стороны тоже самое.
чем больше угол ввода тем шире диаграмма (при тех же параметрах пластины) и показания координат имеют большую погрешность.
полагаю, swc, что конструктивного ничего не предложите, а нюансы, конечно, есть, по большому счету вся жизнь из них состоит.
swc, вы забавный анекдот про нюанс знаете- http://www.maultalk.com/topic47801.html
 
  • Нравится
Реакции: Deck

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Теперь некоторые несогласия с нижним рисунком. Как частный неправильный случай принимается. Но откроем, напр. ГОСТ 16037, разделка С17. В корневой части притупление номинальной высотой 1 мм.
astrut, а почему не правильный? у меня на рисунке кромок нет- только построенное изображение провиса, как его видит дефектоскоп (кромки уже заварены и их там нет

Т.е. несплавление с кромками в корне с одновременным провисом (а это не экзотика) должно давать два сигнала - и от несплавления (угловой отражатель, аналогичный зарубке или пазу, если протяженный) и от провиса.
насчет двух сигналов это несколько оптимистично. сигналов то там может быть и больше двух, но кто про это будет знать? получается что разрешающая способность должна быть около миллиметра. стенки провиса от свариваемых кромок по тому же С.17 отличаются 1-3 мм. да сигнал от обычного провиса уже может иметь особенности в виде интерференций и поди разберись это один сигнал или несколько. и зачем в этом разбираться? лишний раз повторить, что проблема не имеет четкого решения?
и если не затруднит нарисуйте как вы представляете себе угловой отражатель от несплавления кромок и провис одновременно. я, конечно, такое изобразить могу, но навряд ли это будет относится к реальным случаям сварки.

И еще, пожалуй, всегда надо анализировать особенности расположения стыков при сварке и расположене выявленных отражателей относительно шва - вертикальное или горизонтальное расположение оси трубы, поворотный или неповоротный стык, если неповоротный - верхний, нижний (потолочный) или вертикальный участки шва и пр.
).
ну это общие слова для любой сварки и любого контроля. априорная информация никогда не помешает.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
кромки уже заварены и их там нет
Но дефектоскоп-то про это тоже не знает! Кстати, если скорость в СОП и ОК одинаковые, геометрия - тоже, по глубине сигнал от непровара и от нижней зарубки совпадут, а от провиса - нет. Для толщины 8 гораздо больше свободы, чем для меньшей - можно использовать 75, 70, 65 и, возможно, даже 60 градусов. Наверное, может помочь разобраться. Соглашусь также с SWC . чем больше озвучим прямым лучом, тем лучше.
И еще нюанс Такие толщины - это обычно или БЗ или переходная зона. Надо считать. Еще и другие параметры ПЭП влияют. И вообще, ПЭП с большими углами далеко не у всех производителей хорошо получаются.
насчет двух сигналов это несколько оптимистично. сигналов то там может быть и больше двух, но кто про это будет знать? получается что разрешающая способность должна быть около миллиметра.
В эпоху УД2-12 у меня из-за этого разрешения поверители чуть дефектоскоп не задробили. Погнался за ним для нескольких ПЭП на малые толщины, подстроил контура, а напряжение генератора понизилось и вышло за допуск на 5 и 10 МГц. Так что, разрешение очень важнО и в том случае запас по чувству оставался приличный. А поверители поняли и простили, когда я при них подстроечники обратно вывернул и амплитуда поднялась. Потом, для работы, вернул на макс. разрешения.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
предположим нашли максимум и что из этого следует? ну предположим для определенности в нашем примере, что максимум в однократном луче на глубине 6-5 мм (толщина 8 мм). с обратной стороны тоже самое.
чем больше угол ввода тем шире диаграмма (при тех же параметрах пластины) и показания координат имеют большую погрешность.
полагаю, swc, что конструктивного ничего не предложите, а нюансы, конечно, есть, по большому счету вся жизнь из них состоит.
swc, вы забавный анекдот про нюанс знаете- http://www.maultalk.com/topic47801.html

Если у Вас максимум на 5-6мм и Вы его считаете по центральному лучу, то у Вас со схемой все нормально. Центральный луч проходит через середину шва. Можно говорить о нюансах. astrut указывал, что желательно проверять процесс сборки-сварки. Но это не всегда возможно. А вот соотношение ширины усиления с углом ввода и стрелой нужно всегда. Любят сваршики заширять усиление. Если он цепляет только корень - то нюансов уже нет. Остается только гадать.
По Вашему примеру. Честно говоря Вам виднее, что там не так. Но по-моему проблем нет. При 2 условиях и одном замечании. 1. Говорим о ручном контроле. 2. Настраиваемся по образцу из такой-же трубы.
я даже глубиномер в таких случаях не всегда настраивал. Строб по зарубкам выставил, Х линейкой замерил и вперед. Правда, замечу, что и 38х8 не встречал. Меньше 159х8 не припомню. На меньших диаметрах толщины меньше попадались. А это уже свои нюансы.
 
Последнее редактирование:
Сверху