Кто знает о методе магнитной томографии?

Ответить

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Наткнулся на статью о невероятных успехах диагностики закопанной трубы с использованием магнитометра СКИФ МБС.
Авторы утверждают, что обнаруживают дефекты трубы закопанной на глубине до 8 м, при этом достоверность выявления дефектов металла более 85 %.
Кто-то может подтвердить или опровергнуть эти утверждения?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Наткнулся на статью о невероятных успехах диагностики закопанной трубы с использованием магнитометра СКИФ МБС.
Авторы утверждают, что обнаруживают дефекты трубы закопанной на глубине до 8 м, при этом достоверность выявления дефектов металла более 85 %.
Кто-то может подтвердить или опровергнуть эти утверждения?
Александр, а что они называют дефектом?
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Александр, а что они называют дефектом?
Цитирую:
"Метод позволяет бесконтактно выявлять точное местонахождение (в продольных, угловых и абсолютных географических координатах), вид и опасность дефектов металла при 100%-ном объеме контроля трубопровода [РД 102-008-2002]. Кроме того, данный метод позволяет оценить работоспособность участков трубопровода с учетом совокупности всех имеющихся дефектов различной природы или повышения уровня напряженно-деформированного состояния металла труб. Эффективность выявления дефектов металла при этом не ниже 80%, что сопоставимо с показателями внутритрубной инспекции."
Еще:

  • Бесконтактное (с поверхности земли) обнаружение участков трубопровода с дефектами металла и сварных соединений за счет технологического брака, механических повреждений и очагов внутренней или наружной коррозии и КРН, выявление опасности разрушения из-за провисов трубы, оползней, нахождение местоположения участков резкого снижения пропускной способности трубопровода (в результате парафиноотложения).
  • Определение характера и параметров локальных коррозионных повреждений трубопроводов, выявление причин коррозии, включая биокоррозию и КРН. Измерение скорости коррозионных процессов в реальной среде.
И еще:
Технические возможности магнитометров серии "СКИФ" обеспечивают выявление таких дефектов металла, как вмятины, гофры, задиры, продольные и поперечные трещины, расслоения, коррозионные дефекты на внутренней и наружной поверхностях стенки трубы.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Слишком хорошо получается.
Интересно было бы узнать об этом побольше.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Обнаружение по принципу ММПМ - на форуме про этот метод достаточно противоречивой информации :)
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Обнаружение по принципу ММПМ - на форуме про этот метод достаточно противоречивой информации :)

polter, подскажите, где написано, что МПМ работает дистанционно и какие достигнуты результаты.
Интересно, а Дубов знает об этих возможностях МПМ? Сомневаюсь, если бы знал, то все дефектоскописты уже давно контролировали все закопанные трубопроводы исключительно приборами производства Энергодиагностика.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Да хрень это все, что-то показывают, что-то нет, заявлений много, а как до дела доходит начинаются ограничения, непонятки.
Отмывают деньги нефтяников и газовиков, а те и рады, хорошо хоть те одумались и не пихают се приборы в свои НТД, а то раньше газпром всякое гавно любил узаконивать в методиках своих
 

Alexx

Свой
Регистрация
12.02.2015
Сообщения
11
Реакции
0
polter, подскажите, где написано, что МПМ работает дистанционно и какие достигнуты результаты.
Интересно, а Дубов знает об этих возможностях МПМ? Сомневаюсь, если бы знал, то все дефектоскописты уже давно контролировали все закопанные трубопроводы исключительно приборами производства Энергодиагностика.

Дубов не только знает, но и лет 15 их производит, Вы видимо очень далеки от магнитных методов контроля. Датчик тип 11 широко используют в Газпроме, Лукойле, теплосетях.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Да хрень это все, что-то показывают, что-то нет, заявлений много, а как до дела доходит начинаются ограничения,
Одним из ограничений было знание параметров м.п. заранее годного (только что закопанного например) ОК. Наличие реперных точек. Через годик, например, скан ОК и сравнение параметров м.полей. Тогда
,как сейчас - хез.
 

Алексец

Бывалый
Регистрация
24.04.2014
Сообщения
84
Реакции
6
Обнаружение по принципу ММПМ - на форуме про этот метод достаточно противоречивой информации :)

Они работают по принципу приложенного поля или регистрируют СМПР?
В чем уникальность данного метода? Есть положительные результаты контроля например теплотрассы (в двух трубном исполнении) небольшого диаметра (Ду 100 например) проложенная в железобетонном лотке (который служит в какой-то степени экраном) на глубине около метра? Также интересно как силовые линии проложенные зачастую в непосредственной близости от трубопроводов будут влиять на результат контроля?

Какой-то стандартизации (те же ГОСТы) в отличии от ММПМ я не нашел по МТМ.
Очередной танец с бубном ?

Есть специалисты контор которые применяют данный метод на форуме???
Вопросов больше чем ответов:confused:
 
Последнее редактирование:

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
В чем уникальность данного метода?
метод МТМ (Magnetic Tomography Method), как объясняют разработчики: - «…основан на явлении обратной магнитострикции (эффект Виллари или магнитоупругий эффект - явление обратное магнитострикции, кратко - это изменение намагниченности магнетика под действием механических деформаций), т.е. отражение связи между уровнем механических напряжений (деформаций) вдоль протяженного ферромагнитного объекта и его магнитными характеристиками. Аномалии распределения магнитного поля позволяют определить местоположение и косвенно измерить локальные механические напряжения какого-либо участка с дефектами металла или повышенными нагрузками, которые вызывают концентрацию напряжений…»

Для бесконтактного измерения вектора магнитной индукции используют магнитометры, в частности МБС-04 СКИФ, которые не имеют ни какого отношения к "магнитной памяти дубОвской". Задачу измерения решают с помощью трех магнитомодуляционных преобразователей (феррозондов). Два расположены на определенном базовом (в зависимости от исполнения 0,5 или 0,9м) расстоянии, третий - посередине между ними, если образно, то в виде коромысла http://transkorglobal.com/assets/images/devices/skifmbs.gif однако, в работе это больше напоминает пешего лотошника с крендельками http://transkorglobal.com/assets/images/misc/p3.png Диапазон измерений магнитной индукции постоянного магнитного поля, мкТл 0,2...100 (200…100 000 нТл). Разрешающая способность не менее, мкТл 0,01. Для сравнения - интенсивность индукции магнитного поля Земли колеблется от 25 до 65 мкТл (0,25—0,65 Гс) или 25 000 – 65 000 нТл и сильно зависит от географического положения. В средних широтах напряжённость магнитного поля около 0,5 Э (40 А/м), в районе Курской магнитной аномалии она достигает 2 Э. 1 нТл х 100 000 = 1Э (эрстед).

Производитель гарантирует обнаружение аномалий распределения магнитного поля, связанных с дефектами металла, при уровне механических напряжений от 30 % до 85 % предела текучести металла с вероятностью обнаружения 80 %. Однако, у метода магнитной томографии, как и у любого другого метода диагностики, есть ограничения: - ослабление сигнала при удалении от оси трубы более чем на 15 диаметров трубы; - помехи, связанные с высокой остаточной намагниченностью трубы; - низкая достоверность при уровне напряжений меньше 5% предела текучести; - помехи от магнитных масс, находящихся вблизи трубопровода на расстоянии менее 1 диаметра трубы; - минимальный диаметр обследуемой трубы — 4 дюйма (100 мм).

нтд на проведение контроля существует - это РД 102-008-2002 «Инструкция по диагностике технического состояния трубопроводов бесконтактным магнитометрическим методом» https://ohranatruda.ru/upload/iblock/6e0/4293829648.pdf копия с оригинала в "корявой" редакции, а здесь http://dias-ltd.ru/upload/rd/rd_102-008-2002_contactless_diagnostic.pdf редакция в "причесанном" виде.., но "убивают" в Приложении 2: Типы дефектов… их Параметры… Погрешность… Техн/характеристики, в которых отсутствуют выше перечисленные данные как-то: Диапазон… мкТл, Разрешение… мкТл, кстати, по всему тексту ни слова об этих единицах измерения… впечатление, что все попугаи улетели в Малайзию или Китай https://transkorworld.com/ru/o-kompanii/ - здесь кто и где проводит мтм…
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
немного лирики - "ноги МТМ растут" из магнитной разведки в геофизике (чутка в теме, т.к. около шести десятков лет назад в ранней молодости доводилось шнырать даже зимой с М-27М на трех "ногах" https://helpiks.org/helpiksorg/baza2/143019233123.files/image016.jpg ), так вот, используют магнитометры также и в аэропрофилировании земной поверхности с высот до тыс. м при скорости до 250 км/час http://sibgeotech.ru/media/blogs/si...mage015.jpg/fit-1280x720.jpg?mtime=1462438884 соответственно, отслеживание состояния труб, залегающих на глубине нескольких метров – не проблема.

Более того, современные протонные магнитометры позволяют вести измерения при магниторазведке в условиях наличия разного рода магнитного "мусора", а также при магнитном исследовании в археологии. Например, они помогли отыскать глиняные печи для выпечки хлеба (категория, создающая сильные аномалии, влияние которой в магнитном поле достигает интенсивности более 1000 нТл) в древнем городе Амхейда в оазисе Дахле (Египет) под культурным слоем римского города, бывшим предшественником римского города Тримизис, а также в центральном Крыму в районе г. Белогорска, где на плато Ак-Кая был оконтурен огромный курганный могильник скифской знати VI в. до н.э. (залегающий на глубине до 7м) см здесь https://cyberleninka.ru/article/n/maloglubinnaya-magnitorazvedka-v-usloviyah-promyshlennyh-pomeh «Малоглубинная магниторазведка в условиях промышленных помех» с наличием наглядных рисунков о трубах, печах…
 

okefenokee

Новичок
Регистрация
09.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Москва
Испытывали данное оборудование. Результаты плачевные.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Испытывали данное оборудование. Результаты плачевные.
был такой опыт и у нас, с тем же результатом. вскрыли три участка- все девственные: изоляция в хорошем состоянии, труба под изоляцией без коррозионного поражения, никаких расслоений и пр.
вообще удивляет вот такой текст:
Однако, у метода магнитной томографии, как и у любого другого метода диагностики, есть ограничения: - ослабление сигнала при удалении от оси трубы более чем на 15 диаметров трубы
какое отношение дефект трубы имеет к размерам трубы? получается один и тот же дефект в трубе диаметром 100 мм может быть определен на расстоянии в 1 метр (возьмем с запасом), а в трубе 1020 мм уже на расстоянии 10 метров. с точки зрения обыденной физики это понять нельзя.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
был такой опыт и у нас, с тем же результатом. вскрыли три участка- все девственные
Как удалось выйти на девственность – поделитесь, а то предыдущий коллега при лимите "чернил" скромно умолчал…

какое отношение дефект трубы имеет к размерам трубы? получается один и тот же дефект в трубе диаметром 100 мм может быть определен на расстоянии в 1 метр (возьмем с запасом), а в трубе 1020 мм уже на расстоянии 10 метров. с точки зрения обыденной физики это понять нельзя.
Какой дефект и его размер имеете в виду - поясните «…с точки зрения обыденной физики…»

У меня также достаточно вопросов… как-то: к руководителю проекта от Транскор-К – «Диагностика трубопроводов ЖКХ инновационным методом магнитной томографии», который на всероссийской конференции заявил: - «разработана нанотехнология диагностирования реального состояния трубопроводов - метод магнитной томографии, обеспечивающий 100 % бесконтактный контроль объекта на глубине до 20-ти и более метров и выявляющий любые дефекты металла…» - это 2007г. А, другой представитель в автореферате на степень к.т.н. заявил следующее: - «изменение магнитной индукции поля трубопровода может быть зафиксировано как в непосредственной близости от его поверхности, так и на расстоянии 700 мм от последней. Результаты проведенных исследований были использованы при разработке дополнений к нормативной документации Американского Общества Инженеров-Механиков (ASME), поданных на рассмотрение в ASME, в рамках контракта между «Транскор-К» и PETRONAS - малазийской нефтегазовой корпорацией…» - это 2012г (между прочим, корпорация – спонсор Mersedes AMG Petronas – это последняя команда Формулы 1, за которую выступал Шумахер, а сейчас Хемильтон) Кстати, с малазийцами была разработана подводная технология AQUA MTM https://www.youtube.com/watch?v=GZvLPCXxU5E и на посошок свежий "аперитив" http://www.eurasiancommission.org/r...ожения по повышению конкурентоспособности.pdf о повышении конкурентной способности (однако с ошибкой) – это 2019г…
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Как удалось выйти на девственность – поделитесь, а то предыдущий коллега при лимите "чернил" скромно умолчал…
буквально. наша задача была вскрыть указанные, по данным этой томографии, участки и выявить или подтвердить обнаруженное. для подтверждения использовались классические методы НК. вскрыть вскрыли и ничего подозрительного не обнаружили. в тех местах даже кольцевых швов не было, толщина трубы была в норме, а снаружи просто в отличном состоянии.

Какой дефект и его размер имеете в виду - поясните «…с точки зрения обыденной физики…»
с точки зрения обыденной физики магнитные поля достаточно быстро размазываются с расстоянием (примерно, по экспоненте), так что на расстоянии в метры от этих полей остаются даже не рожки. одно дело подводная лодка и ее магнитная локация, где изначально поля могут быть большими, а другое дело маленькое локальное возмущение, да еще на фоне трубопровода. в МК даже слой контраста ограничен 40 мкм. вот это и есть обыденная физика. я когда у представителя этого метода спросил могут они выявить в трубе диаметром 1000-800 мм, толщиной 10-12 мм, находящейся на глубине 1,5 метра, непровар с размерами 4*20 мм мне ответили- без проблем. и что я должен в это верить?
 

saiLor2256

Новичок
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
1
Реакции
0
Мы в середине 2000-х по инициативе "ТНК ВР" в Нижневартовске и в Оренбурге проводили сравнительные испытания различного оборудования по бесконтактной диагностике подземных труб без вскрытия.
Были приглашены в качестве арбитров.
проводились испытания: СКИФ МБС-04, ИКН с бесконтактным датчиком и продольноволновый метод Guided Wave (прибор WaveMacker).
Выявляемость проверяли как шурфовкой, так и обследованием участка трубы с заранее изготовленными дефектами (испытатели ни видов дефектов, ни их расположения не знали) с последующим обнаружением традиционными методами НК (ВИК, УЗК). испытания были на нескольких месторождениях, общая длина обследуемых труб составила где то 100,0км.
Так вот, процент выявляемости у СКИФа был близок к 80%, что подтверждала шурфовка и методы НК.
WaveMacker показал себя хорошо, ноу него главный недостаток - надо подключать генератор волны на трубу и распространение недалеко, максимум 30 метров.
ИКН же "обосрался".
Впоследствии мы приобрели свой прибор, немного другой, но похожий - MMPOS-1.
Лично я с ним прошел всю трассу аммиакопровода "Тольятти-Одесса". Это примерно 1500,0км.
Эффективность прибора и метода подтвердилась. Конечно, он засекал все аномалии магнитного поля - куски металла, кабеля, пересечения с коммуникациями. Но последующей шурфовкой подтверждались дефекты. в т.ч. и изоляции, т.к. там были большие очаги коррозии.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Какие именно дефекты (их тип)? Размеры дефектов? Большие очаги корозии это какие? А какие тогда маленькие? И глубина (процент) коррозии?
 

Renat86

Свой
Регистрация
07.06.2019
Сообщения
42
Реакции
13
Продолжайте! Мне очень интересно читать реальные отзывы
 
Сверху