КСС. Снимки чистые, разрушающий контроль не прошел.

Ответить

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
Не верно. Каждый метод контроля ориентирован на выявление конкретных дефектов. Так радиография обнаруживает внутренние несплошности, в основном объемные. Если разрушение произойдет в следствии не выявленных несплошностей бракуемого размера, то виноват дефектоскопист.
Проконтролировать структуру металла дефектоскопист не может, да и не его это дело, а значит он за это не отвечает.
 

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
Не верно. Каждый метод контроля ориентирован на выявление конкретных дефектов. Так радиография обнаруживает внутренние несплошности, в основном объемные. Если разрушение произойдет в следствии не выявленных несплошностей бракуемого размера, то виноват дефектоскопист.
Проконтролировать структуру металла дефектоскопист не может, да и не его это дело, а значит он за это не отвечает.



++++
 

ivr

Свой
Регистрация
11.04.2013
Сообщения
38
Реакции
8
На снимках не увидишь. Но и то что место разрушения является ЛС не говорит о том что все плохо, главное чтобы показания не были хуже чем показания основного металла. (это главный критерий отбраковки при испытании на ст.растяжение)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Там же несколько видов испытаний - растяжение, ударный изгиб и статический (загиб)
ЗТВ состоит из нескольких зон - перегрева, нормализации, неполной перекристаллизации (мягкая прослойка) и синеломкости (отпускной хрупкости, есть не во всех сталях). Так что, понятие равнопрочность очень условное. Образец из правильного сварного соединения при испытании на растяжение рвется по мягкой прослойке - чуть дальше от линии сплавления (ЛС). А ударная вязкость снижена по зоне перегрева, ближе к ЛС. НК выявляет только несплошности. Значительное изменение свойств иногда может быть выявлено по косвенным признакам, напр. значительному затуханию (УЗК) или изменению электрических и магнитных свойств(МК или вихреток). И это только лишний повод провести разрушающие испытания. А вообще, все начинается с системы качества. Могут быть не только не те режимы, но и не те материалы, не та подготовка и т. д . И если готовый шов не проходит по ВИК, есть повод сильно сомневаться, а все ли ладно с технологической дисциплиной и с квалификацией персонала.
 

Ragnarj

Бывалый
Регистрация
23.11.2013
Сообщения
68
Реакции
0
Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
На мой взгляд если разрыв произошел по границе "основной металл-шов" возможно сварочные материалы были подобраны неправильно. Поможет стилоскопирование материала шва. Кстати а какой металл:углеродистая сталь, нержавейка, ХМ-вская сталь ? Возможно согласно технологии требуется термообработка а ее не проводили для КСС, вследствие чего на границе образовались остаточные напряжения, которые привели к разрыву по ЛС.
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
Обычная Ст3сп, разорвало оба КСС на автосварку и на полуавтомат, на растяжение и изгиб тоже
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Обычная Ст3сп, разорвало оба КСС на автосварку и на полуавтомат, на растяжение и изгиб тоже
На сколько сильно образцы не дотянули до норм по прочностным характеристикам и по изгибу ?
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
На сколько сильно образцы не дотянули до норм по прочностным характеристикам и по изгибу ?

Ну там 46 кг нагрузка, если я не ошибаюсь, допустимо 38 кг. (я не разбираюсь в мех. испытаниях, может, другие ед. изм.) Лаборатория по мех. испытаниям тупо трубит на весь завод, что рентген пропускает несплавления. Мне говорят, что шов порвался, а я дал заключение, что он качественный, делают вывод, что КСС не контроливал, тупо подписал. Но снимки правда чистые. Вообще я так понимаю, что разрушающий контроль должен дополнять НК, а не "разоблачать". Было и по-другому, что мы находили дефект типа расслоения по УЗК ( сигнал ровно по середине 30 мм, лист -60мм, по всему листу)разрушающий контроль ничего не показал. Правда после термообработки заготовки, вырезанной из этого листа,сигнал пропал.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Там же несколько видов испытаний - растяжение, ударный изгиб и статический (загиб)
ЗТВ состоит из нескольких зон - перегрева, нормализации, неполной перекристаллизации (мягкая прослойка) и синеломкости (отпускной хрупкости, есть не во всех сталях). Так что, понятие равнопрочность очень условное. Образец из правильного сварного соединения при испытании на растяжение рвется по мягкой прослойке - чуть дальше от линии сплавления (ЛС). А ударная вязкость снижена по зоне перегрева, ближе к ЛС. НК выявляет только несплошности. Значительное изменение свойств иногда может быть выявлено по косвенным признакам, напр. значительному затуханию (УЗК) или изменению электрических и магнитных свойств(МК или вихреток). И это только лишний повод провести разрушающие испытания. А вообще, все начинается с системы качества. Могут быть не только не те режимы, но и не те материалы, не та подготовка и т. д . И если готовый шов не проходит по ВИК, есть повод сильно сомневаться, а все ли ладно с технологической дисциплиной и с квалификацией персонала.
Конечно, указанные Вами признаки должны заставить дефектоскописта насторожиться. Но реально несоответствия структуры, влияющие на распространение волн, дефектоскопист воспринимает как некую помеху. И оценка технологической дисциплины на предприятии тоже не входит в его компетенцию. Перед ним стоит узкая задача: провести контроль в соответствии с конкретным НТД и выдать заключение о качестве только в пределах своей компетенции.
С ответственностью еще интереснее. Во многих НТД пишут "трещины не допускаются"!!! Идиотская фраза!!! УК в общем случае не определяет характер дефекта. РК плоховато выявляет трещины, ориентированные под углом больше 15 градусов к направлению просвечивания. Добавить к этому, что трещина после контроля может вырасти и получается, что за эту трещину просто невозможно отвечать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Конечно, указанные Вами признаки должны заставить дефектоскописта насторожиться. Но реально несоответствия структуры, влияющие на распространение волн, дефектоскопист воспринимает как некую помеху.
Согласен. И если дефектоскопист этих признаков не заметит, винить его не в чем. А в случае РК этих признаков просто не будет.
И оценка технологической дисциплины на предприятии тоже не входит в его компетенцию. Перед ним стоит узкая задача: провести контроль в соответствии с конкретным НТД и выдать заключение о качестве только в пределах своей компетенции.
И тут полностью согласен. Но мы с Вами не простые дефектоскописты. Часто решаем задачи другого уровня. Вот и объясняем иногда как можно лучше сделать.

С ответственностью еще интереснее. Во многих НТД пишут "трещины не допускаются"!!! Идиотская фраза!!! УК в общем случае не определяет характер дефекта. РК плоховато выявляет трещины, ориентированные под углом больше 15 градусов к направлению просвечивания. Добавить к этому, что трещина после контроля может вырасти и получается, что за эту трещину просто невозможно отвечать.
Очень интересный вопрос. Амплитуда сигнала от трещины может и не достигать контрольного уровня. И тут рядового дефектоскописта винить не в чем. Опытные иногда каким-то задним чутьем могут заподозрить неладное и провести дополнительный контроль, который впрямую не предписывается НТД. По поводу роста трещины во время эксплуатации. Есть такая наука фрактография - анализ изломов. Часто она позволяет собрать массу информации по зарождению и развитию трещины. Иногда бывает можно достаточно точно весь процесс описать и найти (а не назначить) причину. Иногда даже можно и дефектоскописта привлечь.
И оценка технологической дисциплины на предприятии тоже не входит в его компетенцию.
Про технологическую дисциплину я специально для ТС написАл. По его теме в параллельной ветке выходит, что у них там сильно не так с ней и с системой качества. А он, похоже, не до конца понимает, что его в этой истории могут при случае крайним сделать. Он вроде коллега и нам ничего плохого не делал. Помочь как-то надо, подсказать, чтобы он вел себя профессионально, а чужую работу и ответственность на себя не вешал.
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
astrut, всё правильно, я молодой начальник лаборатории НК, два месяца в должности, аттестован на УЗК(3,5 года стаж). Высоко ценю содействие ваше и ваших коллег! Не хватает опыта, к тому же предприятие запущенное, но я хочу справиться с проблемами.
 

defektoffnet

Бывалый
Регистрация
10.07.2013
Сообщения
89
Реакции
18
Возраст
44
Дайте тут скан РГК снимка, мы вместе расшифруем.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Дайте тут скан РГК снимка, мы вместе расшифруем.
И фото изломов после мехиспытаний. Тоже расшифруем.
Но, вообще-то ЛНК с ЛРК дружить надо и неоднозначные и сложные ситуации сначала между собой обсуждать. Все мы иногда ошибаемся и возможности наши ограничены. На то и прописывают НК и разрушайку, т.к. задачи разные. "Одно другому не мешает, как говорят опытные танцоры".
 
Сверху