Чем проверить дно алюминиевой яхты? с целью определения износа и коррозии

Ответить

Петр

Свой
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
10
Реакции
0
здравстуйте!

собираюсь купить алюминивый катер слышал что для обследования существуют приборы выявления дефектов корозии алюминия, типо- сколько этому люминию (жить),
есть ли что ни буть бюджетное? что можете порекомендовать?


с уважением
Петр
berlogarecords@mail.ru
89056644554
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Петр, Толщина - не единственный параметр и не всегда главный.
Клепаный или сварной? Морской или пресноводный? Деформации и ремонты?
Построечная толщина, скорее всего, небольшая. По измерениям есть нюансы
- Чем - ультразвуковым толщиномером с преобразователем на малые толщины (10 МГц). Стандартная комплектация 5 МГц, скорее всего, не подойдет. Вариант измерять самому - не самый простой, проще, ИМХО, друзей - знакомых поискать, умеющих это делать профессионально и имеющих толщиномер. Альтернативный вариант - заказать простенький дешевенький китайский по ebay, не еще и дополнительный преобразователь на 10 МГц, предварительно узнав у продавца, а будет ли он с 10 МГц работать. Бюджет на самом минимуме, для себя, без возможности узаконить результаты - 5 тыр. Но еще нужно научиться с ним работать и понимать, когда он правду показывает, а когда нет. Причем, простой толщиномер через краску правильно не имерит. Надо будет зачищать "пятаки" до металла с одной стороны.
- Где измерять - это основной вопрос. Надо знать слабые места конструкции.
Не во всех интересных местах есть возможность (доступ), чтобы измерить толщину, а "средняя температура по больнице" ничего не даст.
 

Петр

Свой
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
10
Реакции
0
алюминий сварной, морской скорей всего АМГ6. толщина от 4 мм до 12мм. нанять спеца не получится яхта стоит в Греции, и наверняка хозяин не разрешит зачищать краску для обследования.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
сделайте керосиновую пробу по наружной поверхности (протереть керосином жирно, потом вытереть насухо и посыпать мелкой пудрой). этого экспресс анализа для определения целостности будет достаточно. хотя есть подводные камни - алюминиевый сплав крупнозернистый и при сжатии трещина закрывается на столько сильно, что даже керосин не проникает. но такая особенность проявляется в основном на температурном оборудовании (блоки двигателей), где есть большие деформации и высокие локальные напряжения. в вашем же случае, думаю, подобных проблем не должно быть.

более того, если есть нахлесточные соединения, то и их легко проверить на герметичность.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
алюминий сварной, морской скорей всего АМГ6. толщина от 4 мм до 12мм. нанять спеца не получится яхта стоит в Греции, и наверняка хозяин не разрешит зачищать краску для обследования.
Я согласен слетать в Грецию сделать толщинометрию. Оплатить надо перелет, проживание и питание.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
сделайте керосиновую пробу по наружной поверхности (протереть керосином жирно, потом вытереть насухо и посыпать мелкой пудрой)
m_a_v, это колхоз из 19 века или раньше. В 21 то веке такое рекомендовать стрёмно. Тогда уж набор аэрозольных баллончиков для цветной дефектоскопии около 1.5 тыр, но как Вы собирались все это через краску провести?
толщина от 4 мм до 12мм.
Это радует. Достаточно стандартной комплектации толщиномера. Бюджет сокращается. около 3,5 тыр, 10 МГЦ преобразователь не понадобится.

и наверняка хозяин не разрешит зачищать краску для обследования.
Это несколько огорчает, но вариант предвидел. Выходов два. Первый, бюджетный. другим прибором замерить толщину краски с той стороны, с которой будете измерять толщину. Затем, из результата замера толщины ультразвуком вычесть удвоенную толщину слоя краски. Скорость звука в краске примерно вдвое ниже скорости звука в алюминии. Погрешность, конечно, увеличивается, но для практики сойдет. Осталось найти бюджетный измеритель толщины ЛКП. Если бы на стали было бы проще и дешевле.
Вариант 2, не бюджетный. Крутой толщиномер, позволяющий измерять через краску, или дефектоскоп. Ценник негуманный, в сотку тыр можно не вписаться.
Существуют плохие варианты - грунтовка и окраска многослойная, со сложными составами с наполнителями, через которые звук не пройдет. Тогда увы... Но ИМХО, вряд ли.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
И еще, Петр, судно не воде или на берегу?
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
m_a_v, это колхоз из 19 века или раньше. В 21 то веке такое рекомендовать стрёмно. Тогда уж набор аэрозольных баллончиков для цветной дефектоскопии около 1.5 тыр, но как Вы собирались все это через краску провести?
так я и не предлагаю использовать аэрозольные баллончики!!! а все что изобретено в 19 веке далеко не означает, что стремно. вы пользуетесь пьезоэффектом, открытым в 20 веке! тоже уже в прошлом! а предложенное мной, самое распространенное сегодня испытание на герметичность!!! и краску драть не нужно, и информативность хорошая, да и очистки потом не требуется.

тем более, что для других методов вы продавца не заставите подготовить!!!

если я не прав, то предложите другие варианты. только конструктивно.

мерить толщину слоя металла, когда сторона листа, контактирующая со средой, видна, считаю нецелесообразным. да и критерий предельного состояния здесь не коррозия, а механические изгибающие напряжения. тем более, что корпуса яхт двуслойные и изнутри до листа не добраться (порой и внутренний лист закрыт обшивкой). так что, единственным критерием, который необходимо учесть - именно герметичность.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
алюминий сварной, морской скорей всего АМГ6. толщина от 4 мм до 12мм. нанять спеца не получится яхта стоит в Греции, и наверняка хозяин не разрешит зачищать краску для обследования.
Петр, а сколько лет этой яхте?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
а все что изобретено в 19 веке далеко не означает, что стремно. вы пользуетесь пьезоэффектом, открытым в 20 веке! тоже уже в прошлом!
m_a_v, я же не о физике явлений, а о технологии, а технология, как раз, не стоит на месте. Что мел-керосин, что ЦД - физика одна, а вот реализация и чувствительность - разные.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
сделайте керосиновую пробу по наружной поверхности (протереть керосином жирно, потом вытереть насухо и посыпать мелкой пудрой). этого экспресс анализа для определения целостности будет достаточно
Целостности чего, ЛКП? И что за термин "целостность", из какой нормативки по НК?
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
так какая задача ставится? есть ли дефекты в данном устройстве! теперь нужно эти дефекты найти/не найти.

чистить от краски вам не дадут. ук не выполнить. да и при таком контроле через краску достоверность не высокая.

можно просветить. только где брать источник и столько пленки.

а о чувствительности здесь речи не идет. делайте по любому классу!!! задача найти дефекты!!! на горной технике просто по маслу делаешь!!! какой тут класс контроля!!! и ничего, находятся!!! и тут такая же ситуация!!!

а какие виды дефектов здесь возможны, написал ранее. так что, если есть желание потом мыть корпус от краски, то покупайте баллончики и делайте, но, думаю, если и физика одна, то как экспресс метод для самоуспокоения, вполне пойдет!

а ели нет желания заморачиваться с контролем - то, на мой взгляд, более быстрого, более доступного и более простого метода просто нет. а там, если что то найдут, то вся физика ваша!!!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Я согласен слетать в Грецию сделать толщинометрию. Оплатить надо перелет, проживание и питание.
Павел, и чё, и со своим "горючим"? Вот уж не ожидал такого демпинга от профессионала, или эта статья входит в графу "питание"???
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
извините за ненормативную лексику. сплошности металла.
Какого металла, если он ЛКП покрыт? До металла еще добраться надо. А ЛКП, предположим, сплошное, ну и чё, легче стало? В 21 веке вам такую "косметику" забубенят, и дыры полимером заделают и ЛКП будет и герметичным и симпатичным, вот только надолго ли?
Петр абсолютно правильно вопрос про толщину задает. Один из основных (но не единственный) видов диагностики корпуса металлического судна в эксплуатации по правилам РС (Регистра Судоходства) - замеры остаточных толщин, причем, не только обшивки, но еще и набора, переборок и т.д. Если с этим критерием все ОК, продолжаем диагностику, если нет - ремонт или на гвозди. Но из алюминия гвозди не очень.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Человек собирается в Греции купить алюминевый катер морского класса. Интересно, что он подразумевает под словом "бюджетный"? Может денег хватит целую лабораторию прикупить?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Человек собирается в Греции купить алюминевый катер морского класса. Интересно, что он подразумевает под словом "бюджетный"? Может денег хватит целую лабораторию прикупить?
Корпус можно проверить очень просто: наехать на песчаную отмель и "по характерному хрусту" оценить износ металла.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Корпус можно проверить очень просто: наехать на песчаную отмель и "по характерному хрусту" оценить износ металла.
"А это уже контейнерные перевозки, этим Трансагентство занимается" (Простоквашино)
Это может стать разрушающим контролем, это не к нам. Хотя, если АЭ датчиками облепить....
 
Сверху