Толщинометрия реторты - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 24.11.2019, 09:48   #11
panteley
Свой
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 39
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Добрый день.
В конце 90х, начале 200.х на АВИСМЕ (бывший Березниковский титано-магниевый комбинат), проводили определение допустимого количества циклов для реторт губчатого титана.

Количество циклов уже и не вспомню, но 12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства, хим.состав. Остановились на определенном количестве циклов.
Проведение периодической толщинометрии на ретортах, в отличии от толщинометрии тиглей ваккумных ковшей, что то не припоминаю.

Откуда коллега?
panteley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 10:19   #12
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panteley Посмотреть сообщение
В конце 90х, начале 200.х на АВИСМЕ (бывший Березниковский титано-магниевый комбинат), проводили определение допустимого количества циклов для реторт губчатого титана.
Количество циклов уже и не вспомню, но 12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства, хим.состав. Остановились на определенном количестве циклов.
Вероятно, не очень большая трехзначная цифра. Если там действительно
Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов.
.
В теплоэнергетике в выходных ступенях пароперегревателей паровых котлов используют 12Х18Н10Т. Там температура примерно до 600 С и ресурс примерно 150 тыс. часов. И то, если исходная структура правильной была. И рвутся трубы там не из-за коррозионного утонения

Последний раз редактировалось astrut; 24.11.2019 в 10:22.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 10:55   #13
panteley
Свой
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 39
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Там среда-четыреххлористый титан, и в цикле не только нагрев но и охлаждение.

В середине кран горячую везет между печами.
Фото вставить не получилось.
Вложения
Тип файла: pdf реторта.pdf (405.9 Кб, 38 просмотров)

Последний раз редактировалось panteley; 24.11.2019 в 10:56.
panteley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 20:03   #14
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Датчики, конечно, кое какое значение имеют, но для измерения таких больших толщин главное, чтобы частота была пониже и чтобы преобразователь не был специализированный (типа фокусирующий). Вот если на частоте 1,25 не удастся увидеть донный, то скорее всего дело плохо- отползать, а если просматривается, но не здорово, то вот тогда можно поговорить, как улучшить.
да, а зачем ссылку то на статью скинули?
"Платон мне друг, но истина дороже".
1. Значение датчиков, "дело плохо - отползать".
Поверим практикой
Взял на складе стандартный катанный кругляк 12Х18Н10Т (36 мм). Изготовили образец длиной 192,5 мм, да чуток длиннее, чем 35 мм, почему-то считающейся большой толщиной. Обработка торцов без шлифовки. Использовали УЗ толщиномер с цифровой индикацией и со стандартными настройками! Скорость УЗК для данной стали 5760 (Щербинский). Применил именно РС ПЭП 5 МГц: результат - 192,4 мм. Почему 5 МГц? Потому, что на СО КМД 4-0-Х (МД4-0-2 35 мм) этим датчиком легко обнаружить плоскодонный отражатель даже диаметром в 1 мм, а значит, "отползать" не надо. Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем. Фото измерений могу выложить.
2. Влияние аустенита в данном случае.
Да, конечно, АСС с ЗТВ не просты для дефектоскопии сварных швов. Но в рассматриваемом случае УЗ толщинометрии речь идет об изделиях после прокатки - стенка реторты из листового проката, кругляк нашего образца, а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука (с. 136 К&К "УЗК материалов. Справочник)! Вот поэтому свой образец из п. 1 мы специально термически не обрабатывали. Еще момент: у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости. Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной. Поэтому считаем, что аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния, если, конечно, реторты правильно эксплуатируют без значительного перегрева. Но "это тема другого разговора"!
3. Спрашивают, зачем ссылка на статью?
Мне увиделась аналогия в случае применения эхо-импульсных методов исследований на серых чугунах и легированных сталях (12Х18Н10Т). В обоих случаях крупное зерно, большая упругая анизотропия, большое поглощение и рассеяние звука, создают значительные помехи УЗК. Хотя в литейном чугуне все значительно более контрастно, чем в стали (см. рис. 27.8. К&К "УЗК материалов. Справочник"). Статья результат научно-практических исследований, подтверждающих возможность измерений как физических свойств, так и значительных линейных размеров изделий из достаточно сложных для УЗК материалов. Надеюсь, наш опыт, изложенный в статье, пополнит общую копилку знаний специалистов форума.

Последний раз редактировалось sesshu_50; 24.11.2019 в 20:13.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Антошка (05.12.2019), Колян2 (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 07:34   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Поверим практикой
"Практика - критерий истины"
У меня были практические задачки по толщинометрии аустенита. Часто всё было просто как в чернушке и даже разницы в затухании заметно не было. Но исключения всё таки случались. Попадалась даже нержавейка с расслоениями.
Да, Вы правы, тощинометрия - это не УЗК АСС, обычно это проще.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука
Всё так. Но после обработки давлением сталь, для создания нужных свойств, проходит термическую обработку - закалку (без полиморфного превращения) Вот тут зерно может подрасти, т.к. температура высокая - примерно, если склероз не изменяет, 1200С с хвостиком.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
(греется постоянно реторта)
А здесь не согласен.
Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
до 700-800 градусов
Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.

Цитата:
Сообщение от panteley Посмотреть сообщение
12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства
Да, там образуются всякие альфа и сигма фазы, изменяется состав и увеличивается размер карбидов. Но, кажется, эти изменения не ухудшают, улучшают акустические свойства, но ухудшают эксплутационные.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости.
жаростойкость и жаропрочность суть разные характеристики. жаростойкость определяется окалинообразовнием и только.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной.
Для такой сложной стали как 12Х18Н10Т диаграмма Fe-Fe3C не подходит совсем. За счет легирования в 12Х18Н10Т зону стабильного аустенита расширили до комнатной температуры, а в Fe-Fe3C аустенит только выше 727С (по памяти кажется линия PSK), а однофазная аустенитная область еще выше (GSE кажется, надо посмотреть на диаграмму).

Последний раз редактировалось astrut; 25.11.2019 в 07:35.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
AlexSinara (29.11.2019), sabaqus (01.12.2019), sesshu_50 (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 21:17   #16
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
"Практика - критерий истины"
У меня были практические задачки по толщинометрии аустенита. Часто всё было просто как в чернушке и даже разницы в затухании заметно не было. Но исключения всё таки случались. Попадалась даже нержавейка с расслоениями.
Да, Вы правы, тощинометрия - это не УЗК АСС, обычно это проще.


Всё так. Но после обработки давлением сталь, для создания нужных свойств, проходит термическую обработку - закалку (без полиморфного превращения) Вот тут зерно может подрасти, т.к. температура высокая - примерно, если склероз не изменяет, 1200С с хвостиком.

А здесь не согласен.

Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.


Да, там образуются всякие альфа и сигма фазы, изменяется состав и увеличивается размер карбидов. Но, кажется, эти изменения не ухудшают, улучшают акустические свойства, но ухудшают эксплутационные.

жаростойкость и жаропрочность суть разные характеристики. жаростойкость определяется окалинообразовнием и только.


Для такой сложной стали как 12Х18Н10Т диаграмма Fe-Fe3C не подходит совсем. За счет легирования в 12Х18Н10Т зону стабильного аустенита расширили до комнатной температуры, а в Fe-Fe3C аустенит только выше 727С (по памяти кажется линия PSK), а однофазная аустенитная область еще выше (GSE кажется, надо посмотреть на диаграмму).
Ну вот, со всем согласен!
Мне хотелось в своем посте еще больше, чем получилось написать (особенно про влияние легирования и пр. - Ваш последний абзац), но перестраховался, чтобы занудой не показаться!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 02:44   #17
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Поверим практикой
Взял на складе стандартный катанный кругляк 12Х18Н10Т (36 мм). Изготовили образец длиной 192,5 мм, да чуток длиннее, чем 35 мм, почему-то считающейся большой толщиной. Обработка торцов без шлифовки. Использовали УЗ толщиномер с цифровой индикацией и со стандартными настройками! Скорость УЗК для данной стали 5760 (Щербинский). Применил именно РС ПЭП 5 МГц: результат - 192,4 мм. Почему 5 МГц? Потому, что на СО КМД 4-0-Х (МД4-0-2 35 мм) этим датчиком легко обнаружить плоскодонный отражатель даже диаметром в 1 мм, а значит, "отползать" не надо. Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем. Фото измерений могу выложить.
Вы не въехали в тему. Причем здесь Ваш образец? Ну хороший у Вас образец и что? А вот у людей оказалась реторта не такая прозрачная, в ней много отражателей (практика такая оказалась). Поэтому люди специально взяли ПЭП, который не так хорошо выявляет мелочь, а вот затухание небольшое и донный будет виден хорошо. То, что ПЭП на 1,25 МГц "не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем" в данном случае есть плюс, а не минус.


Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем.
Судя по тому, что Вы измерение толщины стенки путаете с глубиной залегания дефекта и еще толщиномер без А-скана предлагаете для выявления каких-то мелких дефектов, то опыта в реальном контроле у Вас маловато. Ну ничего страшного, форум для этого и нужен.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Поэтому считаем, что аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния, если, конечно, реторты правильно эксплуатируют без значительного перегрева. Но "это тема другого разговора"!
Ну с какого перепуга Вы считаете и главное - зачем? Люди ясно написали не могут измерить толщину из-за наличия каких то отражателей, лежащих на разных глубинах, а Вы считаете, что "аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния". Может и не аустенит как структурный элемент (тут под аустенитом подразумевался тип материала- стали аустенитного класса), может что-то другое, но по факту металл имеет включения, которые отражают звук- толщиномер, естественно, цепляется за эти сигналы и до донного дело не доходит. Вот и все. Теперь еще раз можете обдумать, как и чем лучше измерить толщину и окажется, что мой совет как раз и есть что надо.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
AlexSinara (29.11.2019), sabaqus (01.12.2019)
Старый 27.11.2019, 03:00   #18
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
3. Спрашивают, зачем ссылка на статью?
С моей стороны эта была аллюзия на известный анекдот:
"Парень — девушке:
— У тебя машина есть?
— Есть.
— Дашь мне вечером?
— Дам… А про машину-то зачем спрашивал?!"

Статью я Вашу просмотрел, ну рекламная статья- какой хороший у нас толщиномер. А вот с чугуном, который имеет затухание 20-30 дБ это Вам сильно повезло, даже не знал, что бывают чугуны с таким небольшим затуханием на частотах 2-5 МГц. Как, кстати, затухание то измеряли?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
sesshu_50 (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 03:43   #19
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.
astrut, может Вы и правы, я не очень глубоко понимаю процессы протекающие в металлах при нагревании и охлаждении, просто по справочным данным начиная уже с 700 градусов при длительных выдержках может расти зерно (для наследственно крупнозернистой стали). Это как бы самый простой ответ. Может температурное старение и как следствие повышенные структурные шумы. Механизмы могут быть, действительно, разные, но с точки зрения УЗ толщинометрии большой разницы нет.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 05:54   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,998
Благодарил(а): 536 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
для наследственно крупнозернистой стали
Это не наш случай. Там титан НМЗ обеспечивает. Я как-то пробовал в 12Х18Н12Т зерно вырастить, чтобы затухание увеличить, но 1100 С х 4 часа не помогло, затухание даже уменьшилось. А печка больше 1100 С не смогла Но станочники говорили, что после ТО обрабатываемость стала лучше чем до
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com