Доукомплектация оборудованием

Ответить

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
Еще из логики.
Если Газпром устанавливает, что "При выборе дефектоскопов для РУЗК рекомендуется отдавать предпочтение приборам с ФР (АР), обеспечивающими получение большего объема информации для определения дефектов.", то комплекс АУЗК на чем должен работать?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Еще из логики.
Если Газпром устанавливает, что "При выборе дефектоскопов для РУЗК рекомендуется отдавать предпочтение приборам с ФР (АР), обеспечивающими получение большего объема информации для определения дефектов.", то комплекс АУЗК на чем должен работать?

Во, уже ближе к теме. Честно говоря, какой такой АУЗК может быть на трубе, кроме снаряда, я не представляю. Но я и списка Газпрома не знаю, поэтому лучше ориентироваться на него. Крауткремер, по моему, точно лишний. А из ФР мне больше нравиться А1550 АКС.
И отдельный вопрос, зачем вам Пеленг 3-103. Неплохой прибор, но уже прошлого поколения. И лучше он не станет, на него железная дорога подсела и что-то менять не дадут. А такого меню я в жизни не видел и не увижу. Ну уж очень своеобразное.: Посмотрите вместо него другие Алтековские. Следующее поколение у них нормальное, с прошивками почти под всю существующую нормативку.
Ну и остаюсь при мнении, что слишком много типов приборов плохо. Запутаетесь в настройках.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Поддерживаю. Машина, хоть компъютер, думать не может! Машина должна ездить!:D
По-моему, тут все наоборот. Ездить за него самому приходится - ПЭПом по объекту возить, как дети в машинки играют. Он сам делает вид что думает, а, на самом деле, думать окончательно человеку приходится. Однозначно, не машина.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Поддерживаю. Машина, хоть компъютер, думать не может! Машина должна ездить!:D
Рационально оказать человеку помощь в процессе принятия решения. Для начала формализовать оценку (решается с помощью хороших НТД). Далее обеспечить механизацию, заменяющую ручное сканирование. Далее, автоматизировать непроизводственные операции, такие как настройка и калибровка (некоторые приборы уже делают). И, наконец собрать, формально оценить и выдать человеку собранную информацию для принятия решения в удобоваримом виде. Так, чтобы осталось только расписаться в ведомости на зарплату. :D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
По-моему, тут все наоборот. Ездить за него самому приходится - ПЭПом по объекту возить, как дети в машинки играют. Он сам делает вид что думает, а, на самом деле, думать окончательно человеку приходится. Однозначно, не машина.
Но ведь и не человек. Рук-ног, мать-отец ведь нет. Кто же он? Инопланетянин?:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Рационально оказать человеку помощь в процессе принятия решения. Для начала формализовать оценку (решается с помощью хороших НТД). Далее обеспечить механизацию, заменяющую ручное сканирование. Далее, автоматизировать непроизводственные операции, такие как настройка и калибровка (некоторые приборы уже делают). И, наконец собрать, формально оценить и выдать человеку собранную информацию для принятия решения в удобоваримом виде. Так, чтобы осталось только расписаться в ведомости на зарплату. :D
А когда обмывать?:D
 

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Какой именно вид контроля стал 200 %?
Логика такая: Оборудование, которое надо проконтролировать => методика контроля => виды и объем контроля => нормативка на методы контроля => оборудование для контроля => производители где поближе => цены

http://www.vniigaz.gazprom.ru/ru/trebovan/vremen_trebov.pdf

Вот. Логика.
Судя по команде доукомплектоваться под 200% речь идет о новых "Временных требованиях..." Газпрома, где, в том числе есть требования по укомплектованности ЛНК. Согласно требований, комплекс АУЗК необходим для работы на магистралях от 50 км. В Реестре Газпрома он находится в одном разделе с другими изделиями, которые Реестр обзывает для АУЗК.
Но сам скаруч ни производитель не называл, ни Газпром не сертифицировал как АУЗК.
По логике, ответом на просьбу "не пропустил ли я чего" надо рекомендовать кроме скаруча еще что-то для АУЗК.

Огромное спасибо всем кто не в стороне....
Постараюсь обрисовать картинку чтоб было понятней почему такой непонятный перечень. Наша служба специализируется в основном на РК, УЗК как дополнение, (должно быть...) и основной фронт работы это толщинометрия технологии. Само по себе УЗК не развито у нас, приборы есть А1212 и недавно получили EPOCH XT. Как было озвученно выше дали команду доукомплектовать в связи с "Временными требованиями...", дали реестр аттестованного в Газпроме оборудования, которое мы в глаза не видели не работали. Принесли какие то прайсы с ценами, вот с него мы и накидали то что якобы хотим... по Крауткрамеру из личного опыта у нас все толщиномеры этой фирмы, не убиваемые и удобные... по этому и Вынужден обратится за советом к специалистам которые действительно работают в сфере УЗ контроля, а не маслом мажут как у нас. Вобщем перечень ушел наверх в срочном порядке, но то что он будет корректироваться и не раз это факт, по этому все так же не откажусь от любого совета рекомендации, в доукомплектации реально НУЖНОГО оборудования, вопрос цены как Вы понимаете в Газпроме не стот, то что мы закажем то и купят, но хочется приобрести оборудование которое не будет лежать на складе. EPOCH XT лежит ПЭПов нет на него и настройки замутные или мы спецы ни какие... В общем ребят выручайте, я могу новый перечень составить и убедить руководство приобрести именно это. Контролируем только технологию от 57 до 1400.

Насчет ФР его просто в ставили в список бездумно, вообще весь перечень составлялся бездумно из того что дали.(прошу прощения за откровение)...
Еще раз спасибо всем кто не в стороне...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Насчет ФР его просто в ставили в список бездумно
ИМХО раз пришла такая халява, грех не воспользоваться и не купить ФР (когда еще боссы раскошелятся). Только хороший выбирайте, не айсоник. И не ведитесь на аргументы продаванов про него. Обманут.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
ИМХО раз пришла такая халява, грех не воспользоваться и не купить ФР (когда еще боссы раскошелятся). Только хороший выбирайте, не айсоник. И не ведитесь на аргументы продаванов про него. Обманут.

astrut, когда-то когда только появился айсоник я прочитал рекламную статью о нем (фактически его технические возможности) и мне очень понравилось. в первую очередь, динамический диапазон АЦП и частота дискритизации, а вот на самом деле, как вы уже писали раньше, все несколько не так. поэтому советы построенные на рекламных дайджестах весьма условны (это я о своих постах), а публики, которая бы активно пользовала дефектоскопы на АР почти нет- поэтому и подсказать сложно.
хотя, конечно, на халяву дефектоскоп на АР оно не плохо, даже если в лаборатории УЗК не очень развит можно приобрести на вырост.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Уважаемый SWC, что вы имели ввиду, когда писали эту фразу?
Уважаемый Alexander, в моем понимании автоматизированная установка все должна делать сама, без участия человека. Человек должен только настроить параметры и, возможно, поставить ее на шов. Дальше - перемещение, обеспечение контакта - все сама. Снаряд-дефектоскоп это автоматическая установка. Но за это приходиться расплачиваться габаритами и весом. В случае снаряда это не критично. Изнутри труба доступна на всем протяжении. Если же это делать снаружи, то придется все эти устройства каждый раз перетаскивать и переустанавливать со шва на шов. Сам контроль отдельного шва может и ускориться, но перетасканивания и переустановки сведут все преимущества к 0. Да и разные погодные условия автоматизации снаружи явно не способствуют.
 

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
Уважаемый Alexander, в моем понимании автоматизированная установка все должна делать сама, без участия человека. Человек должен только настроить параметры и, возможно, поставить ее на шов. Дальше - перемещение, обеспечение контакта - все сама. Снаряд-дефектоскоп это автоматическая установка. Но за это приходиться расплачиваться габаритами и весом. В случае снаряда это не критично. Изнутри труба доступна на всем протяжении. Если же это делать снаружи, то придется все эти устройства каждый раз перетаскивать и переустанавливать со шва на шов. Сам контроль отдельного шва может и ускориться, но перетасканивания и переустановки сведут все преимущества к 0. Да и разные погодные условия автоматизации снаружи явно не способствуют.

Вы правы, преимущества - 0.
Газпром считает, что АУЗК должна сама ехать по рельсе и записывать результат, МУЗК - едет вручную, сама записывает результат. Расшифровку все равно делает спец.
Вся разница в том, что АУЗК нужно реализовывать только с ТОФД и ФР. А об этом в требованиях ни слова.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Вы правы, преимущества - 0.
Газпром считает, что АУЗК должна сама ехать по рельсе и записывать результат, МУЗК - едет вручную, сама записывает результат. Расшифровку все равно делает спец.
Вся разница в том, что АУЗК нужно реализовывать только с ТОФД и ФР. А об этом в требованиях ни слова.
Да необязательно только ТОФД и ФР. Автоматических установок всяких много. У железнодорожников бегает вагон-дефектоскоп. Никаких ФР. Она просто не успевает на скорости 40 км/час. Контроль труб на сплошность и продольных швов труб на заводах, прокат всякий. В свое время НИИХиммаш сделал установку. Так там два ПЭП просто бегали туда-сюда, а каретка перемещалась вдоль шва. И шустро так. А бегающий строб обеспечивал вырезание зоны контроля.:D ФР просто в некоторых случаях технологичнее. В некоторых облегчает конструкцию. Но не панацея.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Да необязательно только ТОФД и ФР. Автоматических установок всяких много. У железнодорожников бегает вагон-дефектоскоп. Никаких ФР. Она просто не успевает на скорости 40 км/час. Контроль труб на сплошность и продольных швов труб на заводах, прокат всякий. В свое время НИИХиммаш сделал установку. Так там два ПЭП просто бегали туда-сюда, а каретка перемещалась вдоль шва. И шустро так. А бегающий строб обеспечивал вырезание зоны контроля.:D ФР просто в некоторых случаях технологичнее. В некоторых облегчает конструкцию. Но не панацея.
Также неплохо справляются установки оснащенные акустическими блоками озучивающими стыки под разными фиксированными углами эхо методом.
Акустическая голография тоже обходится без ТОФД и ФР.
 

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
Да необязательно только ТОФД и ФР. Автоматических установок всяких много. У железнодорожников бегает вагон-дефектоскоп. Никаких ФР. Она просто не успевает на скорости 40 км/час. Контроль труб на сплошность и продольных швов труб на заводах, прокат всякий. В свое время НИИХиммаш сделал установку. Так там два ПЭП просто бегали туда-сюда, а каретка перемещалась вдоль шва. И шустро так. А бегающий строб обеспечивал вырезание зоны контроля.:D ФР просто в некоторых случаях технологичнее. В некоторых облегчает конструкцию. Но не панацея.

Правильно, сварить цистерны встык
 

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
Также неплохо справляются установки оснащенные акустическими блоками озучивающими стыки под разными фиксированными углами эхо методом.
Акустическая голография тоже обходится без ТОФД и ФР.

Смысл введения 200% повысить качество, а не объем
 
Сверху