Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Оператор работает в соответствии с утвержденной технологией контроля (а там кто-то накосячил)...
Неконтролируемая зона
- Автор темы Николай Гребенщиков
- Дата начала
Оператор работает в соответствии с утвержденной технологией контроля (а там кто-то накосячил)...
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Теорию вероятности прокомментировать?
Про вероятность обнаружения динозавра за дверью аудитории помните?
Так вот она несколько отличается
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Тогда НТД. (я в первом ответе принял тригинометра и оператора за одно лицо).
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Зачем?
Просто, по-русски: что есть безошибочность.
Как, например, по Дьюкерманну соотнести условную протяженность 10,1 мм с протяженностью 9,9 мм, измеренной его коллегой по форуму с соблюдением всего того же системного фэншуя? А критерий протяженности Lо=10,0 мм, протяженные дефекты недопустимы
У одного решение "годно", а у второго "не удовлетворяет требованиям тра-та-та-та". Чье решение ошибочно, и чему соответствует "действительное" состояние объекта???
:
:Что нам на сей счет говорят мэтры системности??? :mocking:
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
.
Безошибочность
Без ошибок
Отсутствие ошибок
Как, например, по Дьюкерманну соотнести условную протяженность 10,1 мм с протяженностью 9,9 мм, измеренной его коллегой по форуму с соблюдением всего того же системного фэншуя? А критерий протяженности Lо=10,0 мм, протяженные дефекты недопустимы
У одного решение "годно", а у второго "не удовлетворяет требованиям тра-та-та-та". Чье решение ошибочно, и чему соответствует "действительное" состояние объекта???
:
Ай молодцы, десятки ловят...
Если подходить консервативно, то послойной выборкой и КК слоев, потом в лоб тому кто неправ.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Зачем?
Просто, по-русски: что есть безошибочность.
Как, например, по Дьюкерманну соотнести условную протяженность 10,1 мм с протяженностью 9,9 мм, измеренной его коллегой по форуму с соблюдением всего того же системного фэншуя? А критерий протяженности Lо=10,0 мм, протяженные дефекты недопустимы
У одного решение "годно", а у второго "не удовлетворяет требованиям тра-та-та-та". Чье решение ошибочно, и чему соответствует "действительное" состояние объекта???
:
Что нам на сей счет говорят мэтры системности??? :mocking:
По результатам УЗК тип дефекта и его реальные размеры не определяют.....
Ну а по условным, эквивалентным и т.п. можно до посинения спорить, а мне некогда, мне пора День железнодорожника отмечать...
))
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
И чЁ?
По-вашему, критерием истинности условной протяженности по УЗК является длина индикации по ЦД???
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Вот в этом-то и заключается вся сермяжная истина!
А то панимашь ГОСТ, А.К.Г., параметры, системность.
Студиозусам впаривать доброе, вечное - это одно, а 100 грамм за День Железнодорожника - это реальности бытия.
С праздником (07.08.2016), кстати!
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Спасибо за поздравления!
100гр - это утренняя разминка, а так ДЖ отмечается три дня до первого воскресенья августа, в воскресенье и три дня после...
))
Ну да, длинный у вас праздник, такой же как наши ж/д дороги :drinks:С праздником!а так ДЖ отмечается три дня до первого воскресенья августа, в воскресенье и три дня после...
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
И ничЁ!
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Так зачем громкие слова о трех кривых ногах надежности НК, цитаты из ГОСТа, ссылки на А.К.Г.? Хорошо еще никто Вики-помойку не привел в качестве критерия истины
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Я ведь написал про консервативный подход. Есть сомнения - пилить.
Там речь шла о достоверности контроля.Так зачем громкие слова о трех кривых ногах надежности НК, цитаты из ГОСТа, ссылки на А.К.Г.? Хорошо еще никто Вики-помойку не привел в качестве критерия истины
Еще раз повторюсь, если есть сомнения (годен/негоден) основанные на субъективном факторе, ответ один - пила.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Распилили, и дальше что?
Будете натягивать сову условной протяженности на глобус вскрытой щербинки? Удачи!
Речь-то не об соответствии реальных дефектов данным по УЗК, а о вероятности "ошибочности принятия решения" на соответствие требованиям НТД по УЗК. Решения-то только два "годно" и "брак" (опять же по нормам в условных попугаях). Так чья оценка правильная: 9,9 мм или 10,1 мм???
Даже и не пытайтесь отвечать, ответа в рамках действующих регламентов НЕТ.
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Можно я все-таки попробую?
"Общие положения обеспечения безопасности атомных станций" (НП-001-15).
Культура безопасности формируется и поддерживается путем:
установления приоритета безопасности АС над экономическими и производственными целями...
Вот как-то так.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Не в тему.
Вы с уважаемым Кактусом завели философский разговор об основных параметрах, человеческом факторе, достоверности контроля. Так всплыли цитаты из ГОСТов о вероятности ошибочности принятия решения и прочей абстрактной лабуде.
И вот перед Вами два заключения от наших очень уважаемых экспертов, выполнивших работу по всем писанным канонам идеально: 9,9 мм и 10,1 мм, годно и брак. У кого какая вероятность "правильного" решения?
Причем речь идет не о севрюге первой свежести, а об абстрактных условных и эквивалентных величинах, не имеющих ничего общего с объективно существующей вонью от тухлой рыбы.
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Никакой философии.
Вероятность принятия правильного решения у их руководителя.
Абстракция, условность и эквивалентность существуют только до тех пор, пока не возникнет вопрос годен/негоден.
Далее по тексту НП-001-15.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Великолепно!
Что и требовалось доказать.
Все ссылки на больших ученых и ГОСТы с умной терминологией посланы лесом, и собственноручно вбит осиновый кол в прежнее высказывание:
К чему "триада", ежели истина в последней инстанции отдана начальнику?
Алексей Воронов
Специалист
- Регистрация
- 17.09.2012
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 29
Нет написано только то что написано.
Если разработки ученых и требований ГОСТов с умной терминологией не позволяют однозначно классифицировать качество ОК включается НП-001-15.
Триада нужна для понимания качества полученных результатов контроля.
На начальнике лежит обязанность применения директивы превалирования безопасности.
