Спектральный анализ

Alexlifting · 03.02.2020

Здравствуйте. Руководство поставило задачу приобрести прибор спектрального анализа для определения хим.состава металлов при выполнении входного контроля.
Предприятие горно-металлургического комплекса, поставляются различные ТМЦ: поковки, литье, прокат и т.д.
Был на презентации прибора спектрального анализа: EXPERT MOBILE, прибор не впечатлил, привез на презентацию образцы стали 35л, результаты замеров при стационарной установки прибора были одни, при "ручных" замеров другие, в итоге "мокрая химия" показала результат отличный от двух предыдущих.
Просьба, посоветовать прибор:
для выполнения замеров "от руки";
определение широкого спектра элементов;
определение углерода ( если возможно);
возможность приобретения прибора на рынке Украины;
сервисная поддержка прибора на территории Украины.

Slatit · 03.02.2020

Alexlifting, добрый день!

Alexlifting написал(а):
прибор спектрального анализа

А какого типа выбираете прибор, к сожалению, из поста не совсем для меня ясно?
Нужен мобильный или стационарный? Что значит "от руки"?

Работал на АрмАЭС с новым мобильным прибором Спектротест (ссылка для понимания: https://www.pergam.ru/catalog/nondestructive_testing/chemical/spectrotest.htm). Поставщиком этого прибора был специалист с Украины. Через официальный сайт производителя найдите дилера в/на Украине.
Также попробуйте других производителей (через их официальные сайты) найти дилеров.

С Уважением.

Alexlifting · 04.02.2020

Здравствуйте. Спасибо за ответ.
Так как территория где выполняется входной контроль ТМЦ очень обширная то прибор необходим мобильный, переносного типа, пример: https://www.pergam.ru/catalog/nondestructive_testing/chemical/delta-element-2.htm,
Ранее оговоренный прибор EXPERT MOBILE, http://inam.kiev.ua/expert-mobile/, имел функцию установки на стол, стенд и т.д. В случае установки прибора на жесткую поверхность и установки на него образца металла для проведения измерений прибор показывал практически соответствующие к мокрой химии и ГОСТ результаты. В момент когда прибор брали в руки и проводили определение хим.состава держа прибор в руках то результаты измерений были совершенно другие и не соответствовали ранее проведенным. Исследовать необходимо детали машиностроения:
Валы;
Барабаны;
Литые изделия.
Исходя из этого, есть такие требования к прибору:
широкий спектр определяемых элементов;
точность;
возможность проведения измерений держа прибор в руке;
возможность измерения деталей имеющих сферическую поверхность.
Как я понимаю, что в случае несоответствия результата измерений выполненных спектрометром, для подтверждения результатов придется делать "мокрую химию", так как претензионную работу на основании показаний спектрометра вести будет невозможно. Так-же хотелось-бы услышать мнения, специалистов эксплуатирующих спектрометры, есть-ли какие-то подводные камни при проведении определения хим.анализа и нужно-ли проходить какаю-либо аттестацию персоналу прежде чем начинать работу спектрометром?

Alexlifting · 04.02.2020

Как я понял, что углерод ни один из спектрометров не определяет, а вычисляет его относительно других элементов сплава.

TRam_ · 04.02.2020

Alexlifting, рентгенофлюорисцентный однозначно углерод не определяет (только относительно других). Атомно-эмиссионный теоретически и углерод определять может, но надо смотреть погрешности (как никак для малоуглеродистых важны сотые доли процента).

Slatit · 06.02.2020

Alexlifting, добрый день!

Если нужен мобильный спектрометр с возможностью определения углерода, серы, фосфора - то это однозначно атомно-эмиссионный спектрометр, ссылку на которого я приводил. Они достаточно мобильные. Сами используем PMI Master https://synercon.ru/catalog/portativnye/pmi-master-uvr/, но есть более компактная версия PMI Master SMART https://synercon.ru/catalog/portativnye/pmi-master-uvr/. С данным прибором облазил, в буквальном смысле, блоки АЭС и ТЭЦ.

Alexlifting написал(а):
Так-же хотелось-бы услышать мнения, специалистов эксплуатирующих спектрометры, есть-ли какие-то подводные камни при проведении определения хим.анализа и нужно-ли проходить какаю-либо аттестацию персоналу прежде чем начинать работу спектрометром?

Смотря для чего Вам нужны результаты? Если "для себя", то нужен навык обращения с прибором (при поставке оборудования всегда проводятся семинары/тренинги по новому оборудованию). Если нужно выдавать заключения официальные, то тогда необходима аттестация специалиста и лаборатории.

С Уважением.

Alexander_B · 08.02.2020

Slatit написал(а):
Alexlifting, добрый день!

Если нужен мобильный спектрометр с возможностью определения углерода, серы, фосфора - то это однозначно атомно-эмиссионный спектрометр, ссылку на которого я приводил. Они достаточно мобильные. Сами используем PMI Master https://synercon.ru/catalog/portativnye/pmi-master-uvr/, но есть более компактная версия PMI Master SMART https://synercon.ru/catalog/portativnye/pmi-master-uvr/. С данным прибором облазил, в буквальном смысле, блоки АЭС и ТЭЦ.

Смотря для чего Вам нужны результаты? Если "для себя", то нужен навык обращения с прибором (при поставке оборудования всегда проводятся семинары/тренинги по новому оборудованию). Если нужно выдавать заключения официальные, то тогда необходима аттестация специалиста и лаборатории.

С Уважением.

Я конечно понимаю, что PMI Master это круть, но все же, интересует ваше мнение относительно портативных лазерных анализаторов? они вроде как % содержание углерода определяют по сравнению с ПРФА.

Alexlifting · 09.02.2020

Здравствуйте.
Спасибо за диалог.
Что скажете о таких приборах:
https://ukrintech.com.ua/lazernyj-portativnyj-analizator-sciaps-z-200c-plus/ позиционируют как прибор определяющий углерод и т.д., приблизительная стоимость 65000 долл.
https://elvatech.com/ru/products-2/prospector-3/ -обычный РФА спектрометр, полная комплектация 31000 долл.
Думаю, что стоит съездить и пощупать оба прибора.

brait · 11.02.2020

Alexlifting написал(а):
Здравствуйте.
Спасибо за диалог.
Что скажете о таких приборах:
https://ukrintech.com.ua/lazernyj-portativnyj-analizator-sciaps-z-200c-plus/ позиционируют как прибор определяющий углерод и т.д., приблизительная стоимость 65000 долл.
https://elvatech.com/ru/products-2/prospector-3/ -обычный РФА спектрометр, полная комплектация 31000 долл.
Думаю, что стоит съездить и пощупать оба прибора.

Где работа модеров, опять не та тема

На работе гадости хватает и еще здесь.Неуд Вам за это.

Alexlifting · 12.02.2020

brait написал(а):
Где работа модеров, опять не та тема
На работе гадости хватает и еще здесь.Неуд Вам за это.

Не могу понять, что не устраивает? У всех работе гадости хватает- конкретизируйте претензию.

Анфан Террибль · 12.02.2020

PMI Master или Bruker Q4 Mobile приборы, работающие по акустико-эмиссионному методу. Определяют как углерод, так и фосфор. В отличие от рентгено-флуоресцентного метода, прожиг осуществляется в аргоновой среде, что не дает этим элементам окислятся.
Квалификационное удостоверение по СДА-24 "Методы определения содержания элементов" (7)
P.S. Brait, прав - эта тема не для "ультразвуковой" ветки...

Alexlifting · 12.02.2020

Анфан Террибль написал(а):
PMI Master или Bruker Q4 Mobile приборы, работающие по акустико-эмиссионному методу. Определяют как углерод, так и фосфор. В отличие от рентгено-флуоресцентного метода, прожиг осуществляется в аргоновой среде, что не дает этим элементам окислятся.
Квалификационное удостоверение по СДА-24 "Методы определения содержания элементов" (7)
P.S. Brait, прав - эта тема не для "ультразвуковой" ветки...

Господа! Так получилось, что зайдя на форум я поиском нашел темы о спектральном анализе, N-ое количество находилось на этой ветке, поэтому я здесь и создал тему. Примите мои извинения.
Про лазерный спектрометр ничего не посоветуете?
Набросал таблицу сплавов которые планируется контролировать.

brait · 12.02.2020

Alexlifting написал(а):
Не могу понять, что не устраивает? У всех работе гадости хватает- конкретизируйте претензию.

Вопрос к модерам относиться, для данной темы есть другой подраздел.

Slatit · 15.02.2020

Alexander_B, Alexlifting, извините за задержку.

Alexander_B написал(а):
интересует ваше мнение относительно портативных лазерных анализаторов? они вроде как % содержание углерода определяют по сравнению с ПРФА.

К сожалению с лазерными спектрометрами встречался только на выставках - для их проверки, я думаю, лучше использовать ГСИ-шные образцы, где нет прямой зависимости содержания углерода от марки материала (у меня в лаборатории таких нет). А РФА анализаторы точно работают на математическом вычислении углерода в зависимости от определяемой марки металла и не пройдут эксперимент с ГСИ.
Сами используем https://www.pergam.ru/catalog/nondestructive_testing/chemical/delta-element-2.htm , в основном для цветных металлов или для предварительного исследования металла.

С Уважением.

Спектральный анализ

Alexlifting

Новичок

Slatit

Специалист

Alexlifting

Новичок

Alexlifting

Новичок

TRam_

Профессионал

Slatit

Специалист

Alexander_B

Профессионал

Alexlifting

Новичок

Вложения

brait

Профессионал

Alexlifting

Новичок

Анфан Террибль

Бывалый

Alexlifting

Новичок

Вложения

brait

Профессионал

Slatit

Специалист