Кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии - Страница 6 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 10.04.2013, 14:03   #51
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Gimalay2
В технике паллиатив — адаптация не очень пригодных существующих решений для решения новой задачи. Перечислите хотябы пару способов для примера.
Ну если только петитом:
Первая это все измерения проводить на определенном уровне (не очень высоком), но при одинаковой амплитуде сигнала (таким образом нивелируется наклон фронта- при настройке и измерении он примерно одинаков);
Измерения всегда производятся по самым нижним участкам фронта, а определение наличия отраженного сигнал (фронта) на достаточно высоком уровне, чтобы исключить сигналы от структуры или небольшие включения.
есть методы коррекции для измерения на малых толщинах (учитывается особенности изменения времени распространения в призме и изделии, которое становится значимым из-за геометрических соотношений для малых толщин)
есть методы кодировки сигнала (сигнал достаточно длинный), которые позволяют после обработки принятого сигнала определить достаточно точно время задержки.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 15:41   #52
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,750
Благодарил(а): 475 раз(а)
Поблагодарили: 986 раз(а)
Репутация: 892
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от dea135
Ну если только петитом:
Первая это все измерения проводить на определенном уровне (не очень высоком), но при одинаковой амплитуде сигнала (таким образом нивелируется наклон фронта- при настройке и измерении он примерно одинаков);
Измерения всегда производятся по самым нижним участкам фронта, а определение наличия отраженного сигнал (фронта) на достаточно высоком уровне, чтобы исключить сигналы от структуры или небольшие включения.
есть методы коррекции для измерения на малых толщинах (учитывается особенности изменения времени распространения в призме и изделии, которое становится значимым из-за геометрических соотношений для малых толщин)
есть методы кодировки сигнала (сигнал достаточно длинный), которые позволяют после обработки принятого сигнала определить достаточно точно время задержки.
Не все понял, но вопрос появился.
То что Вы перечислили подходит для толщинометрии дефектоскопом. А как организовано в толщиномерах? Там мы не видим сигнал и строба нет.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 22:21   #53
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Михаил57
То что Вы перечислили подходит для толщинометрии дефектоскопом. А как организовано в толщиномерах? Там мы не видим сигнал и строба нет.
в разных по разному. есть толщиномеры с экраном, с регулировкой усиления, с автоматическим определением места перехода через ноль и прочие. разработчики пытаются все эти алгоритмы автоматизировать и не нагружать оператора. у толщиномера очень конкретная и относительно простая задача. в общем то она благодарная и поэтому никто особенно и не афишурует тонкости (как не спутать сигнал от дна с включением, как минимизировать погрешность от завала фронта, как измерить толщину через слой краски и пр.)- главное, чтобы работал надежно, с заявленной погрешностью и не нагружал оператора отказами и непонятками. а в дефектоскопах, как правило, таких функций и нет (как то не принято их туда встраивать). вот я пытался себе преобрести дефектоскоп с измерением перехода сигнала через ноль, но таких крайне мало. в общем не задалось. можно это делать вручную на любом стандартном дефектоскопе, но долго и нет необходимого комфорта- только если уж очень нужно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 22:37   #54
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 239 раз(а)
Репутация: 237
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от dea135
в разных по разному. есть толщиномеры с экраном, с регулировкой усиления, с автоматическим определением места перехода через ноль и прочие. разработчики пытаются все эти алгоритмы автоматизировать и не нагружать оператора. у толщиномера очень конкретная и относительно простая задача. в общем то она благодарная и поэтому никто особенно и не афишурует тонкости (как не спутать сигнал от дна с включением, как минимизировать погрешность от завала фронта, как измерить толщину через слой краски и пр.)- главное, чтобы работал надежно, с заявленной погрешностью и не нагружал оператора отказами и непонятками. а в дефектоскопах, как правило, таких функций и нет (как то не принято их туда встраивать). вот я пытался себе преобрести дефектоскоп с измерением перехода сигнала через ноль, но таких крайне мало. в общем не задалось. можно это делать вручную на любом стандартном дефектоскопе, но долго и нет необходимого комфорта- только если уж очень нужно.
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 09:18   #55
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,750
Благодарил(а): 475 раз(а)
Поблагодарили: 986 раз(а)
Репутация: 892
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Gimalay2
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?
А вопрос справедливый. В НДТ требуют точность толщинометрии 0,1 мм. И что с такой точностью делать? Особенно при измерении 5 точек на лист.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:36   #56
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 222
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Gimalay2
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?
Измерение по "переходу через ноль", позволяет отвязаться от усиления. В отличие от измерения по фронту - как бы усиление не менялось временное положение перехода через ноль всегда одинаковое.
__________________
www.kropus.com
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (16.12.2014)
Старый 11.04.2013, 12:57   #57
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 239 раз(а)
Репутация: 237
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Kropus
Цитата:
Сообщение от Gimalay2
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?
Измерение по "переходу через ноль", позволяет отвязаться от усиления. В отличие от измерения по фронту - как бы усиление не менялось временное положение перехода через ноль всегда одинаковое.
Это здорово! А с точностью что? Численное значение пожалуйста.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 16:16   #58
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Цитата:
Сообщение от Gimalay2
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?
А вопрос справедливый. В НДТ требуют точность толщинометрии 0,1 мм. И что с такой точностью делать? Особенно при измерении 5 точек на лист.
Полностью согласен. Вопрос УЗ толщинометрии заключается, как правило, не в контроле концевых мер, а в изделиях с односторонним доступом, подвергшимся изнутри чему угодно (эррозии, коррозии и т.п.)
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 07:18   #59
loginza2216
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Кто сталкивался с УЗТ дымогарных трубок?
loginza2216 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 09:02   #60
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,750
Благодарил(а): 475 раз(а)
Поблагодарили: 986 раз(а)
Репутация: 892
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от loginza2216
Кто сталкивался с УЗТ дымогарных трубок?
Бог миловал
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 480 02.08.2019 09:24
Кто что знает о компании "ТехКранДиагностика"? Igor_72 Рейтинги и "Чёрные" списки 3 08.04.2015 15:22
Размышления о допустимых и недопустимых дефектах В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 02.08.2014 08:59
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что делать Ультразвуковой контроль 129 03.04.2013 10:31


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com