Шины токопроводов из алюминия

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528
astrut, а кто мешает прогнать ток через участок трубопровода и посмотреть как там ведут себя соединения с точки зрения электрического сопротивления или нагрева. хорошо ведут- монтируйте дальше.
Я пока не сильно глубоко тему вкурил, но думаю, что ток там нужен не маленький, в этом может быть проблема, в т.ч. и во врЕменном подключении участка. Но по-моему, с учетом результатов моего первого УЗК методами эхо и ЗТ, там все достаточно просто и грубо. И даже не стОит озадачиваться затуханием и, возможно, распределенной пористостью тоже. Поступить примерно как swc
предложили заказчику (он изготовитель) внести в чертеж ГОСТ 23055, 7кл дефектности. Что он с радостью и сделал.
Только по УЗК.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,932
Реакции
1,711
ну может быть и УЗК получится- когда сварено хорошо, то и переходное сопротивление маленькое т.е. тоже хорошо, но вы ведь так писали

Есть некое требование, что площадь сечения сварного соединения д.б. не менее 90% от сечения трубы.
УЗК это может и не обеспечить или надо придумать как количественно обеспечить. поэтому прямые испытания всегда лучше. нужный ток всегда можно трансформатором подобрать. причем тепловизор будет показывать относительный нагрев участков при любых токах (не обязательно же разогревать до малинового свечения).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528
Тепловизором на смонтированном контролировать обязательно будут, но до того хотят НК применить. И этот момент, хоть и невнятно, но в техтребованиях заложен. А с испытательным током наверное есть какой-то необходимый минимум, обеспечивающий чувствительность. Мне кажется, это не менее 10% от номинала.
Попробую сравнить потом результаты УЗК и теплового, если информацию дадут и ТК качественно проведут.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
по идее это главное, ну можно тепловизором посмотреть участки, если есть заметный нагрев уже тогда отремонтировать, да и все.

Интересно, что тепловизор показывает? По идее, где несплавление, там тока нет, и должно быть холодно. А в оставшемся нормальном сечении перегрев. А если все в порах-включениях? Вроде все равно плохие места должны греться меньше.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Я пока не сильно глубоко тему вкурил, но думаю, что ток там нужен не маленький, в этом может быть проблема, в т.ч. и во врЕменном подключении участка. Но по-моему, с учетом результатов моего первого УЗК методами эхо и ЗТ, там все достаточно просто и грубо. И даже не стОит озадачиваться затуханием и, возможно, распределенной пористостью тоже. Поступить примерно как swc

Только по УЗК.
Самое правильное. Не воспринимать цвет лосин буквально.:D Разговоры о непроварах в 10% от сечения могут быть в 2-х случаях. Либо он конструктивный. Либо это массовая сварка в нестационарных условиях. Когда на монтаже трубы тысячами варят, где-нибудь рука да дрогнет. В остальных случаях это разговоры в пользу убогих. Алюминий аргоном вариться замечательно и его быть не должно. Взять какие-нибудь не жесткие нормы и заняться привычным делом - тренировать сварщиков.:D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528
В остальных случаях это разговоры в пользу убогих. Алюминий аргоном вариться замечательно и его быть не должно.
"Видишь суслика? А он есть..."
Взять какие-нибудь не жесткие нормы и заняться привычным делом - тренировать сварщиков.
"Тренируйся вон... На кошках"
Я уже этим занялся. У них пока такая проблема - тренироваться не на чем. Кошек не завезли :D. Даже мне полкошки на СОП не выделили.
И еще одна крамольная мысль. Коли эти швы механической нагрузки почти не несут, исправлять плохие контакты можно и без разделки, накакав побольше и пошире сверху. :drinks:
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
И еще одна крамольная мысль. Коли эти швы механической нагрузки почти не несут, исправлять плохие контакты можно и без разделки, накакав побольше и пошире сверху. :drinks:
Это к врачам. К Гиппократу. "Лечить подобное подобным". Или к анекдоту. "Две новости. Плохая - нам придется жрать говно. Хорошая - я поведу вас туда, где его много.":D
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
Интересно, что тепловизор показывает? По идее, где несплавление, там тока нет, и должно быть холодно. А в оставшемся нормальном сечении перегрев. А если все в порах-включениях? Вроде все равно плохие места должны греться меньше.

Все не так! Чем хуже контакт (плошадь меньше) тем горячее т.к. возрастает переходное сопротивление.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
А вообще в данном случае, т.к. нас интересует только переходное сопротивление, в данном случае зависит только от площади, то нужно заниматься дефектометрией, т.е. считать плошадь неспоошностей приходящихся на сечение шва.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528
Все не так! Чем хуже контакт (плошадь меньше) тем горячее т.к. возрастает переходное сопротивление.
Представьте несколько контактов, соединенных параллельно. Для простоты два. Один хороший с сопротивлением R, другой плохой с сопротивлением 10R. Напряжение при параллельном соединении одно. Ток через хороший контакт будет U/R, а через плохой - в 10 раз меньше, т.е., U/10R. И, соответственно, мощности при этом, по формуле (напряжение)*(ток), на плохом контакте выделится на порядок меньше. Какой больше нагреется, хороший или плохой?

в данном случае зависит только от площади, то нужно заниматься дефектометрией, т.е. считать плошадь неспоошностей приходящихся на сечение шва.
А как быть с распределенной пористостью? Потому-то вместе с эхо и попытался ЗТ использовать.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Один хороший с сопротивлением R, другой плохой с сопротивлением 10R. Напряжение при параллельном соединении одно. Ток через хороший контакт будет U/R, а через плохой - в 10 раз меньше, т.е., U/10R. И, соответственно, мощности при этом, по формуле (напряжение)*(ток), на плохом контакте выделится на порядок меньше. Какой больше нагреется, хороший или плохой?
Имеется в виду несколько более отдалённый процесс. Сопротивление металлов обратно пропорционально температуре, поэтому в тех местах, где, как правильно говорите, потечёт наибольший ток, там всё нагреется, и повысит своё сопротивление. То есть у нас сопротивления по всему участку выровняются.

А далее уже работает логика последовательного соединения - в том месте, где сопротивление наибольшее (в данном случае - частично неприваренный частично перегретый участок контакта) там и тепловыделение наибольшее.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
То есть в теории можно было бы сделать "контактную сварку" шин и рабочим током, но для этого нужно установить прижимающую шины приспособу, и после "сварки" обязательно дать ей остыть (иначе сгорит).
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
То есть в теории можно было бы сделать "контактную сварку" шин и рабочим током, но для этого нужно установить прижимающую шины приспособу, и после "сварки" обязательно дать ей остыть (иначе сгорит).
Алюминий контактной сваркой плохо варится - пленка окисла мешает.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,528
А далее уже работает логика последовательного соединения - в том месте, где сопротивление наибольшее (в данном случае - частично неприваренный частично перегретый участок контакта) там и тепловыделение наибольшее.
Поясните, пожалуйста, логику последовательного соединения, если длина шины большая, а ширина шва (размер в направлении длины шины и протекания тока) получается относительно очень малым?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Алюминий контактной сваркой плохо варится - пленка окисла мешает
У алюминия очень высокая теплопроводность, и именно поэтому его обычно не варят контактной сваркой (так же как и медь).

если длина шины большая, а ширина шва получается относительно очень малым
логика та же - при последовательном соединении ток по всей цепи одинаков, а так как P = I^2 * R, то и получается что тепловыделение больше там, где удельное сопротивление больше. То есть в месте перегрева и/или месте контакта.

Тему перечитал - если у нас шины в виде труб, сваренных встык, то тут да, сделать нагружение особо не получится - трубу можно просто смять.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
У алюминия очень высокая теплопроводность, и именно поэтому его обычно не варят контактной сваркой (так же как и медь).
С теплопроводностью справляются подогревом, а вот Al2O3 имеет tпл 2044 °C. Аллюминий при этом уже кипит.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
А вообще в данном случае, т.к. нас интересует только переходное сопротивление, в данном случае зависит только от площади, то нужно заниматься дефектометрией, т.е. считать плошадь неспоошностей приходящихся на сечение шва.

Можно, конечно, попытаться площади считать лучше. Но может просто варить лучше надо?:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Все не так! Чем хуже контакт (плошадь меньше) тем горячее т.к. возрастает переходное сопротивление.

Давайте совсем плохой контакт сделаем. Возьмем болгарку и пропилим пол-трубы. Что-то мне подсказывает, что греться будет оставшийся металл. Дыра холодная останется.:D
 
Сверху