От чего получается такой сигнал?

Medvedevvj · 12.02.2013

Уважаемые коллеги! Учите матчасть а потом делайте выводы а потом проверяйте их на практике а потом уже выражайте свое мнение) Мне не понятно что здесь вообще можно обсуждать если кроме толщины больше не приведен ни один параметр...
Дмитрий укажите все параметры контроля и может быть вы и сами сразу поймете откуда ложные сигналы. Если не получится подумаем вместе, если это действительно заслуживает внимания и траты времени.

Дмитрий Вдоушкин · 12.02.2013

Medvedevvj, частота 5 МГц, преобразователи на 60 и 65 градусов, материал Ст3 и 09Г2С (либо одно, либо другое на разных объектах). Приборы - Мастер А1212 и Пеленги УД 2-102 и 3-103. В последний раз использовал Мастер и ПЭП на 60 градусов.

Дмитрий Вдоушкин · 12.02.2013

Насчет настройки прибора я уверен процентов на 95, так как на СОПах и на образце из двух сваренных пластин (там есть непровар) дефекты определяются верно.

Дмитрий Вдоушкин · 12.02.2013

В любом случае, спасибо всем, кто отвечает и делится опытом, каждый совет для меня ценен.

Medvedevvj · 12.02.2013

Схема прозвучивания однократно отраженным лучем? Если да, то при каком положении датчика относительно оси сварного шва возникает ложный импульс?

Medvedevvj · 12.02.2013

Исходные данные: толщина 10 мм, угол ввода 60 градусов, ложный сигнал возникает примерно на расстоянии 20 мм от сварного шва при прозвучивании с двух сторон относительно шва.
На основе всех приведенных данных вытекает следующее:
1. положение датчика соответствует положению когда прямой луч попадает в корень шва, а однократно отраженный попадает в околошовную зону шва на противоположной от датчика стороне.
2. причины ложного сигнала:
2.1. прямой луч попадает в корень шва и отражается в направлении датчика с некоторым смещением в сторону сварного шва. за счет ширины диаграммы направленности существует такое положение датчика при котором от валика в корне шва отражается эхосигнал под меньшим углом чем угол ввода претерпевающий двухкратное отражение от верхней и нижней стенки и попадающий на ПЭП. в нашем случае этот угол составляет примерно 35 градусов. этот импульс попадает на датчик но проходит при этом расстояние большее чем прямоотраженный импульс от корня шва. прямотраженный сигнал при 60 градусах и толщине 10 мм проходит путь в 20 мм, а двукратноотраженный сигнал при 35 градусах и толщине 10 мм проходит путь в 36 мм. таким образом дефектоскоп и фиксирует импульс в ОШЗ на противоположной стороне шва. проверка - реакция амплитуды импульса на демпфирование прикосновением пальцев к поверхности между датчиком и сварным швом.
2.2 это не ложный а реальный сигнал от трещин в ОШЗ - в ЗТВ возможно наличие таких трещин. проверка - прозвучить однократно отраженным сигналом. эхометодом с прямым преобразователем продольные трещины не выявляются.
3. Рекомендации для исключения подобных ложных сигналов - увеличение угла ввода до 70-75 градусов и (или) сканирование под углами несколько меньшими чем 90 градусов относительно сварного шва и (или) применение тандем схем.

зы: для тех кто лучше понимает рисунки чем текст рисуем схему сварного шва и пользуясь приближениями геометрической акустики визуализируем п.2.1.

Колян2 · 12.02.2013

О чем Вы? Корень шва на 4-6мм!Трещин в ЗТВ-ОШЗ в подобных изделиях из Ст-3 и 09Г2 не видел никогда-поделитесь опытом(мой четвертак по диагностике РВС похоже не катит)

kollektor2 · 13.02.2013

Medvedevvj написал(а):
Уважаемые коллеги! Учите матчасть а потом делайте выводы а потом проверяйте их на практике а потом уже выражайте свое мнение) Мне не понятно что здесь вообще можно обсуждать если кроме толщины больше не приведен ни один параметр...
Дмитрий укажите все параметры контроля и может быть вы и сами сразу поймете откуда ложные сигналы. Если не получится подумаем вместе, если это действительно заслуживает внимания и траты времени.

Отчего на сайтах специалистов НК всегда такое хамство??? Ну задал человек вопрос , ну и ответьте на него если знаете или лучше не тратьте времени "если он незаслуживает вашего внимания и траты времени" тогда что вы тут делаете?
Парень написал в начале топика "Учиться не у кого" Вот самое страшное для начинающего дефектоскописта ! Когда не у кого спросить!
Смею (всего лишь смею!) не согласиться с вашим заключении о наличии трещин в околошовной зоне шва! Сигнал скорее всего ложный. Помогает понять природу его возникновения, в таких случаях, вычерчивание в автокаде ( или на листочке с транспортиром) всех деталей в натуральную величину с точными размерами преобразователя, стрелы его, угла ввода( вот где транспортир то нужен будет) и контролируемого шва, толщины и ширины усиления.

Дмитрий Вдоушкин · 13.02.2013

Колян2, насчет трещин согласен, со всех сторон прозвучивал ЗТВ, ничего не обнаруживается.

Дмитрий Вдоушкин · 13.02.2013

kollektor2, да, схему точно стоит нарисовать, я думаю. В следующий раз когда попаду на объект запишу все размеры и попробую воспроизвести.

Колян2 · 13.02.2013

По возможности проконтролируй этот участок с другой поверхности(изнутри резервуара)-заморочишься еще больше!12 лет на РВС используем "Скаруч"-рекомендую.

Дмитрий Вдоушкин · 13.02.2013

Резервуар залит, как правило. С другой стороны не подлезешь. Скаруч есть, но его давно не калибровали, я читал что калибровку надо повторять каждые 200 м пробега. Специалиста, который показал бы как это сделать у меня нет. :-(3
И было несколько ситуаций со Скаручем, когда ставили его на трещину, а он ее не видел или показывал допустимый дефект. Возможно был неправильно откалиброван - опять же отсутствие специалистов сказывается...

Колян2 · 13.02.2013

Калибровка не нужна-достаточно раз в год провести ТО у изготовителя-ремонт,прошивка,согласование и притирка АБ,поверка и т.д для ваших ОК и задач.Цена правда не хилая,но спокойствие и уверенность в результатах того стоит Режим автофиксации использую только для поиска,локализации и быстрой разбраковки дефектов,оцениваю в ручном режиме-перебраковки мизер.недобраковка исключена. В ситуации с трещинами 100% человеческий фактор - незаметили потерю контакта под одним из датчиков , нарушение акустического тракта или просто забыли включить прибор. Мой Скаруч обнаруживает поры от 0,6 мм , а трещины выявлял даже на образце для ЦД ! Будут вопросы по контролю РВС- обращайся

Medvedevvj · 13.02.2013

kollektor2 написал(а):
Medvedevvj написал(а):

Уважаемые коллеги! Учите матчасть а потом делайте выводы а потом проверяйте их на практике а потом уже выражайте свое мнение) Мне не понятно что здесь вообще можно обсуждать если кроме толщины больше не приведен ни один параметр...
Дмитрий укажите все параметры контроля и может быть вы и сами сразу поймете откуда ложные сигналы. Если не получится подумаем вместе, если это действительно заслуживает внимания и траты времени.

Нажмите для раскрытия...

Отчего на сайтах специалистов НК всегда такое хамство??? Ну задал человек вопрос , ну и ответьте на него если знаете или лучше не тратьте времени "если он незаслуживает вашего внимания и траты времени" тогда что вы тут делаете?
Парень написал в начале топика "Учиться не у кого" Вот самое страшное для начинающего дефектоскописта ! Когда не у кого спросить!
Смею (всего лишь смею!) не согласиться с вашим заключении о наличии трещин в околошовной зоне шва! Сигнал скорее всего ложный. Помогает понять природу его возникновения, в таких случаях, вычерчивание в автокаде ( или на листочке с транспортиром) всех деталей в натуральную величину с точными размерами преобразователя, стрелы его, угла ввода( вот где транспортир то нужен будет) и контролируемого шва, толщины и ширины усиления.

Уважаемый kollektor2, может вам и помогает вычерчивание в автокаде понять природу возникновения сигналов, но мне лично помогают в этом фундаментальные знания по неразрушающему контролю и практика. Читайте внимательно п.2.1. моего сообщения - это причина возникновения ложного сигнала. а в п.2.2. сказано что так же возможно наличие трещин - стенка резервуара работает со знакопеременными нагрузками (заполнение и опорожнение резервуаров) - не прадва ли это возможная причина трещин? Кто не встречал таких трещин за 25 лет работы... не повезло) в дефектоскопии как у врачей - нет здоровых людей, есть плохо обследованные)

kollektor2 · 13.02.2013

Ну что тут скажешь ? Есть два мнения: одно-вышеприведенного оппонента, второе - неправильное... :-o3
" ... На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь. Какое небо голубое..."

3

Колян2 · 14.02.2013

Да уж!Это как нужно эксплуатировать РВС-5000 чтобы получить кольцевые напряжения больше осевых в стенке?!Насчет врачей:лучший диагност-патологоанатом!Вскрытие покажет!Что нужно "фундаменталисту" на сайте дефектоскопистов?Пальцы гнуть и поучать менторским тоном своих студентов плииз!Народ тут простой,но могут и послать!

BigDru · 14.02.2013

Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия ))

Medvedevvj · 14.02.2013

Коллеги я здесь не для того чтобы спорить с вами и меряться с кем то своими знаниями - у каждого их столько скольно ему нужно, а для того чтобы помочь человеку разобраться в конкретном вопросе.

Прав я или нет подтвердит Дмитрий когда сам разберется в своем вопросе. Хотелось бы услышать его мнение.

Колян2 · 15.02.2013

Медвежья услуга!Ну закошмаришь "светлячка"-выдаст он заключение о наличии в ОШЗ протяженной несплошности(трещина-однонозначно) а это-вывод из эксплуатации,опорожнение,очистка и дегазация,подготовка РВС к огневым и газоопасным работам или проведение ДДК другой организацией с применением АЭ и если дефект не подтвержден-затраты за счет подрядчика,исполнителю-диагносту-дисквалификация и попадалово на бабосы!Оно надо ?

Medvedevvj · 16.02.2013

Можно сразу ДДК. тем более трещина для РВС не страшна)
мне попадались резервуары на которых вообще частично отсутствовал на одном из поясов горизонтальный сварной шов...
в основном рвс страдают от поясной коррозии как правило на 300 -500 мм от уторного шва. это правда касается нефтянки.

От чего получается такой сигнал?

Свой

Свой

Свой

Свой

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой