DAC и DGS!что лучше?

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
Михаил57, я честно сказать не понял. Если можно чуть-чуть подробней процедуру. Возможно, мне удастся понять Вашу мысль.
Поясню на примере: у меня 4 СОП 10 мм с одинаковыми зарубками по транснефтевому РД . На каждом СОПе по 2 зарубки. СОПы поверены в Ростест. Амплитуда эхо-сигналов от зарубок РАЗНАЯ. Разброс 4 дБ. Проверено четырьмя опытными дефектоскопистами. Спрашивается, по какому СОПу настраиваться? Чего стоит разбраковка при таких настройках? Поэтому я считаю - аттестовать отражатели надо не по геометрическим размерам, которые толком не померишь, а по амплитуде эхо-сигнала отражаемого этими отражателями. Конечно, для этого потребуется специальное прецизионное оборудование, но иначе единообразия настроек не добиться.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Михаил57 написал(а):
Поясню на примере: у меня 4 СОП 10 мм с одинаковыми зарубками по транснефтевому РД . На каждом СОПе по 2 зарубки. СОПы поверены в Ростест. Амплитуда эхо-сигналов от зарубок РАЗНАЯ. Разброс 4 дБ. Проверено четырьмя опытными дефектоскопистами. Спрашивается, по какому СОПу настраиваться? Чего стоит разбраковка при таких настройках? Поэтому я считаю - аттестовать отражатели надо не по геометрическим размерам, которые толком не померишь, а по амплитуде эхо-сигнала отражаемого этими отражателями. Конечно, для этого потребуется специальное прецизионное оборудование, но иначе единообразия настроек не добиться.

вот так я понял. фактически Вы предлагаете сравнивать качество зарубок по отраженному сигналу. и если сигналы существенно отличаются от эталонной зарубки, то такие образцы выбраковывать. но все равно логика следующая- у одинаковых зарубок одинаковые отражения. просто зарубки внешне выглядят одинаково, а на самом деле различаются. Понимаете, Михаил57, тут проблема в другом, собственно, в технологии изготовления зарубок. это известная проблема. когда зарубки давят, то часто (почти всегда) на гранях образуются микротрещины (металл под большим усилием разрывается, а что ему остается делать когда пластичность исчерпывается) и площадь этих зарубок увеличивается (ваши 4 дБ это еще замечательно). понятно, что при проведении метрологии зарубок эти микротрещины (усы) не учитываются, их же невозможно увидеть просто глазами. иногда, чтобы уйти от этой проблемы зарубки делают не давлением, а строганием. таким образом проблема все одно упирается в технологичность и простоту изготовления искусственного отражателя. Вот в этом смысле БЦО на голову лучше всего остального. Все параметры изготовления БЦО относительно просто контролируются и достигаются (вся промышленность стоит на точности посадочных отверстий, соосностях и пр.). в то время как мы упирались в изготовление плоскодонок США с успехом использовали БЦО без заморочек и головной боли. Ваши опасения относительно ложных сигналов преувеличены. для отверстия в 3 мм расстояние между зеркально отраженным сигналом и обежавшей волной составит около 10 мм.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):
Поясню на примере: у меня 4 СОП 10 мм с одинаковыми зарубками по транснефтевому РД . На каждом СОПе по 2 зарубки. СОПы поверены в Ростест. Амплитуда эхо-сигналов от зарубок РАЗНАЯ. Разброс 4 дБ. Проверено четырьмя опытными дефектоскопистами. Спрашивается, по какому СОПу настраиваться? Чего стоит разбраковка при таких настройках? Поэтому я считаю - аттестовать отражатели надо не по геометрическим размерам, которые толком не померишь, а по амплитуде эхо-сигнала отражаемого этими отражателями. Конечно, для этого потребуется специальное прецизионное оборудование, но иначе единообразия настроек не добиться.

вот так я понял. фактически Вы предлагаете сравнивать качество зарубок по отраженному сигналу. и если сигналы существенно отличаются от эталонной зарубки, то такие образцы выбраковывать. но все равно логика следующая- у одинаковых зарубок одинаковые отражения. просто зарубки внешне выглядят одинаково, а на самом деле различаются. Понимаете, Михаил57, тут проблема в другом, собственно, в технологии изготовления зарубок. это известная проблема. когда зарубки давят, то часто (почти всегда) на гранях образуются микротрещины (металл под большим усилием разрывается, а что ему остается делать когда пластичность исчерпывается) и площадь этих зарубок увеличивается (ваши 4 дБ это еще замечательно). понятно, что при проведении метрологии зарубок эти микротрещины (усы) не учитываются, их же невозможно увидеть просто глазами. иногда, чтобы уйти от этой проблемы зарубки делают не давлением, а строганием. таким образом проблема все одно упирается в технологичность и простоту изготовления искусственного отражателя. Вот в этом смысле БЦО на голову лучше всего остального. Все параметры изготовления БЦО относительно просто контролируются и достигаются (вся промышленность стоит на точности посадочных отверстий, соосностях и пр.). в то время как мы упирались в изготовление плоскодонок США с успехом использовали БЦО без заморочек и головной боли. Ваши опасения относительно ложных сигналов преувеличены. для отверстия в 3 мм расстояние между зеркально отраженным сигналом и обежавшей волной составит около 10 мм.
В отношении зарубок мы вроде пришли к взаимопониманию. :beer3: . К микротрещинам добавлю: (уже писал об этом на Форуме) при изготовлении зарубки часто скалываются уголки инструмента, а иногда и кончик зубила. Отследить это можно только если осматривать зубило под сильной лупой после каждого применения. Обнаружить такой брак измерениями геометрии на самой зарубке при поверке просто невозможно. Также невозможно измерить перпендикулярность передней (рабочей) грани зарубки.
Теперь о БЦО :evi3l:. Главный недостаток БЦО, как имитатора амплитуды, в том, что амплитуда будет зависеть от размера пьезоэлемента в дополнительной плоскости. Следовательно, отражатель должен быть компактным и его размеры не должны выходить за пределы акустического поля. Про метрологическую оценку внутренней поверхности БЦО я уже не говорю.
Интересный отражатель вертикалка (вертикальный цилиндрический отражатель). В молодости я несколько раз закладывал его в инструкции при контроле поверхностными волнами. Технологичный. Правда при поверке внутренней поверхности те же проблемы как с БЦО. Хотел бы услышать Ваше мнение.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Михаил57 написал(а):
Теперь о БЦО :evi3l:. Главный недостаток БЦО, как имитатора амплитуды, в том, что амплитуда будет зависеть от размера пьезоэлемента в дополнительной плоскости. Следовательно, отражатель должен быть компактным и его размеры не должны выходить за пределы акустического поля. Про метрологическую оценку внутренней поверхности БЦО я уже не говорю.
Интересный отражатель вертикалка (вертикальный цилиндрический отражатель). В молодости я несколько раз закладывал его в инструкции при контроле поверхностными волнами. Технологичный. Правда при поверке внутренней поверхности те же проблемы как с БЦО. Хотел бы услышать Ваше мнение.


ну, безусловно, определенная взаимосвязь между размерами пьезоэлемента и БЦО должна быть. это относится к любым отражателям, так увеличение высоты зарубки с некоторой величины (уже начиная с 3 мм) практически не увеличивает ее эквивалентную площадь отражения. а вот метрологическая оценка БЦО, напротив, самая простая задача. всегда можно изготовить поверхность БЦО с шероховатостью, например, Ra 6,3. такой шероховатости достаточно, чтобы перестать обращать внимание на ее вклад в амплитуду отраженного сигнала. а реально подшипники трения (те же БЦО) делают с полированными поверхностями и очень точными размерами. эта техника давно и хорошо освоена. как для наших потребностей, то с явным избытком. Кстати, отверстия в СО-2 совсем не полированные, а в V-1 можно просто посмотреть на обработку поверхности. вертикальное БЦО тоже хорошо известно, например, является искусственным отражателем при автоматизированном контроле труб. при контроле любыми поверхностными волнами вполне годится. я для настройки чувствительности головными волнами (у нас в НК так называют продольные вдоль поверхности) делал несплошности электроискровым методом. как имитация реальных трещин неплохо, но повторяемости добиться практически невозможно. с вертикальным БЦО есть одна формальная трудность- его нет в ГОСТ14782-86, поэтому это первый вопрос при согласовании НД, а там, за редким исключением, формальные подходы рулят.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
ну, безусловно, определенная взаимосвязь между размерами пьезоэлемента и БЦО должна быть. это относится к любым отражателям, так увеличение высоты зарубки с некоторой величины (уже начиная с 3 мм) практически не увеличивает ее эквивалентную площадь отражения. а вот метрологическая оценка БЦО, напротив, самая простая задача. всегда можно изготовить поверхность БЦО с шероховатостью, например, Ra 6,3. такой шероховатости достаточно, чтобы перестать обращать внимание на ее вклад в амплитуду отраженного сигнала. а реально подшипники трения (те же БЦО) делают с полированными поверхностями и очень точными размерами. эта техника давно и хорошо освоена. как для наших потребностей, то с явным избытком. Кстати, отверстия в СО-2 совсем не полированные, а в V-1 можно просто посмотреть на обработку поверхности. вертикальное БЦО тоже хорошо известно, например, является искусственным отражателем при автоматизированном контроле труб. при контроле любыми поверхностными волнами вполне годится. я для настройки чувствительности головными волнами (у нас в НК так называют продольные вдоль поверхности) делал несплошности электроискровым методом. как имитация реальных трещин неплохо, но повторяемости добиться практически невозможно. с вертикальным БЦО есть одна формальная трудность- его нет в ГОСТ14782-86, поэтому это первый вопрос при согласовании НД, а там, за редким исключением, формальные подходы рулят.
Этому ГОСТу 26 лет. Вертикалки внедрял в ракетостроении. Военпред вопил: "... так что, в топливных баках допускаются сквозные отверстия. Нет Вы мне скажите ...". Но нашлись вменяемые люди и настройку по вертикалке мы внедрили.
Если применяете отражатель, соизмеримый с размером пьезопластины, возникает целый ряд вопросов:
1) Пластина излучает не всей своей площадью. Механически обрезанная кромка располяризуется. По хорошему ее надо сошлифовывать, но часто этого не делают. Возможно, также частичное отклеивание пластины или непроклей. Т. е. Реальная излучающая ширина пластины не известна.
2) БЦО, скажем на СО-2, дает отраженный сигнал некой амплитуды. Далее надо перейти к браковочному (или иному) уровню предельной чувствительности для проведения контроля и выявления дефектов, в том числе компактных. Для широкой пластины - это одно количество дБ, для узкой - другое. Как с этим быть? :-(3
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Михаил57 написал(а):
Этому ГОСТу 26 лет. Вертикалки внедрял в ракетостроении. Военпред вопил: "... так что, в топливных баках допускаются сквозные отверстия. Нет Вы мне скажите ...". Но нашлись вменяемые люди и настройку по вертикалке мы внедрили.
Если применяете отражатель, соизмеримый с размером пьезопластины, возникает целый ряд вопросов:
1) Пластина излучает не всей своей площадью. Механически обрезанная кромка располяризуется. По хорошему ее надо сошлифовывать, но часто этого не делают. Возможно, также частичное отклеивание пластины или непроклей. Т. е. Реальная излучающая ширина пластины не известна.
2) БЦО, скажем на СО-2, дает отраженный сигнал некой амплитуды. Далее надо перейти к браковочному (или иному) уровню предельной чувствительности для проведения контроля и выявления дефектов, в том числе компактных. Для широкой пластины - это одно количество дБ, для узкой - другое. Как с этим быть? :-(3

да ГОСТ староват, но формально действует. Зато появилось много европейских. Мы должны понимать и определять выбор ПЭП. Конечно, если апертура ПЭП меньше размера несплошности, то оценка ее отражающей способности возможно только для отдельных частей этой несплошности. так к примеру если мы единообразно настраиваем большой и маленький ПЭП, то может так статься, что оцениваемая несплошность будет в несколько раз больше маленького ПЭП и соизмерима или даже меньше Большого ПЭП. Понятно,что в этом случае результаты оценки могут быть совершенно не сопоставимы: маленький ПЭП может показать отражение от донной поверхности, а по показаниям большого сигнал может быть ниже уровня регистрации. отсюда скепсис по отношению к метрологическим поверкам и вообще способности что-нибудь вразумительное мирить амплитудным методом. в жизни, к счастью, так бывает редко. размеры преобразователей примерно одинаковы и отличаются не в разы. поэтому если после настройки на СО-2 двух близких ПЭП (частоты у них должны быть одинаковыми, а размеры пластин могут несколько отличаться) и переходе к браковочному уровню (а браковочный уровень должен воспроизводиться отражателем первого рода, например, БЦО диаметром 3 мм) мы перейдем к измерению, то как я уже сказал, при озвучивании БЦО 3 мм мы увидим амплитуду равную браковочному уровню для обоих ПЭП. при этом в абсолютном выражении амплитуды сигналов от этого БЦО 3 мм у каждого из ПЭП могут существенно различаться, например, 0,2 и 0,1 Вольт. Так происходит всегда, когда марки пластин не одинаковые и соответственно коэффициенты двойного преобразования обычно отличаються. и вот мы контролируем некую несплошность этими не одинаковыми ПЭП. Что будет? На качественном уровне практически все оценки совпадут. Та разница, которая будет обусловлена неодинаковостью размерами ПЭП будет находится в зоне погрешности нашей технологии (погрешность при настройке чувствительности, влияние контактных зазоров, субъективизм позиционирования ПЭП и пр.). В большинстве случаев этой разницы может и не быть. Вот и вся механика. Одинаковость или небольшое различие в размерах ПЭП позволяет получать очень схожие оценки несплошностей (на уровне годен-не годен). Так EN 1712 в качестве эталонного (опорного) уровня использует отражатель БЦО 3 мм, а браковочный уровень устанавливается вблизи (плюс, минус до 6 дБ в зависимости от условий). это позволяет настройку любых ПЭП концентрировать возле реальных размеров БЦО.
что касается обрезания кромок пластин, то это высший пилотаж. так редко кто делает- обычно пластины пекутся сразу по размеру. но те кто действительно умеют резать пластины они знают, что нужно делать. было время мы тоже стеклорезом резали, но это было так давно, что уже не правда.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
.... (частоты у них должны быть одинаковыми, а размеры пластин могут несколько отличаться)... . ...Та разница, которая будет обусловлена неодинаковостью размерами ПЭП будет находится в зоне погрешности нашей технологии (погрешность при настройке чувствительности, влияние контактных зазоров, субъективизм позиционирования ПЭП и пр.). В большинстве случаев этой разницы может и не быть. Вот и вся механика. Одинаковость или небольшое различие в размерах ПЭП позволяет получать очень схожие оценки несплошностей (на уровне годен-не годен). Так EN 1712 в качестве эталонного (опорного) уровня использует отражатель БЦО 3 мм, а браковочный уровень устанавливается вблизи (плюс, минус до 6 дБ в зависимости от условий). это позволяет настройку любых ПЭП концентрировать возле реальных размеров БЦО.
Вы совершенно правы в том, что зарубки только в нашей НТД. На западе они не применяются. Из-за этого даже бывают конфликтные ситуации при сопоставлении результатов УК.
Из вашей реплики я не понял некоторые моменты:
1) "размеры пластин могут НЕСКОЛЬКО отличаться" - НЕСКОЛЬКО это сколько. Отечественные НТД часто предписывают для преобразователей только частоту и угол ввода. Значит формально я могу применять ПЭП с пластиной Ф6 мм от АЛТЕС, а также Ф12 мм от ЭХО-Импульс, а могу применять с пластиной 5х10 от Крауткремера. Очевидно, что при настройке по БЦО 3 мм. это будут совсем разные амплитуды.
2) "будет находится в зоне погрешности нашей технологии (погрешность при настройке чувствительности, влияние контактных зазоров, субъективизм позиционирования ПЭП и пр.)" - погрешность эхо-импульсного метода составляет уже 50 лет 2дБ. Во всяком случае так утверждают Классики УК. "(плюс, минус до 6 дБ в зависимости от условий)" это в 2 раза. Прибавить к этому погрешность метода 2 дБ получим 8 дБ. Это СЛИШКОМ много. Гораздо больше чем погрешность при настройке по зарубке.
Таким образом мы, мягко говоря, ничего не улучшаем. Надо придумать что-то получше.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726

Михаил57, я попытаюсь ответить на ваши вопрсы, но несколько позже, возьму небольшой таймаут.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):

Михаил57, я попытаюсь ответить на ваши вопрсы, но несколько позже, возьму небольшой таймаут.
Буду ждать. Всегда приятно пообщаться с умным и знающим собеседником.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
[quote="Михаил57":mdplpj3u]

Михаил57, я попытаюсь ответить на ваши вопрсы, но несколько позже, возьму небольшой таймаут.
Буду ждать. Всегда приятно пообщаться с умным и знающим собеседником.[/quote:mdplpj3u]
Уважаемые Михаил57 и dea135. С удовольствием прочитал ваши комментарии. Если можно, разрешите некоторые сомнения.
1. Предельная чувствительность, основанная на ПДО и чувствительность на БЦО разные чувствительности и сравнивать или переводить одну в другую невозможно. Слишком разные зависимости амплитуды от глубины отражателя. Поэтому основной вопрос, это всетаки стабильность этолонирования.
2. Зависимость амплитуды от площади пластины есть для всех отражателей, начиная о бесконечной плоскости. Просто площадъ "съема" энергии больше. И в этом смысле различие ПДО и БЦО несущественно. Там, где БЦО берет длиной, ПДО берет более широкой индикатриссой рассеяния, и чем меньше размер тем она шире. Т.е. опять не так существенно при контроле.
Или я ошибаюсь?
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
swc написал(а):
... 1. Предельная чувствительность, основанная на ПДО и чувствительность на БЦО разные чувствительности и сравнивать или переводить одну в другую невозможно. Слишком разные зависимости амплитуды от глубины отражателя. Поэтому основной вопрос, это всетаки стабильность этолонирования.
2. Зависимость амплитуды от площади пластины есть для всех отражателей, начиная о бесконечной плоскости. Просто площадъ "съема" энергии больше. И в этом смысле различие ПДО и БЦО несущественно. Там, где БЦО берет длиной, ПДО берет более широкой индикатриссой рассеяния, и чем меньше размер тем она шире. Т.е. опять не так существенно при контроле.
Или я ошибаюсь?
Я тоже с интересом слежу за этой дискуссией. Похоже Вы упустили смысл обсуждения: речь идет только о настройке предельной чувствительности. Условная - не причем.
Михаил57 утверждает, что настроечный отражатель должен быть компактным и не выходить за поле ПЭП. dea135 полагает, что настроечный отражатель может превышать поле ПЭП в одной плоскости и отстаивает настройку по БЦО. Во всяком случае я их так понял.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Gimalay2 написал(а):
swc написал(а):
... 1. Предельная чувствительность, основанная на ПДО и чувствительность на БЦО разные чувствительности и сравнивать или переводить одну в другую невозможно. Слишком разные зависимости амплитуды от глубины отражателя. Поэтому основной вопрос, это всетаки стабильность этолонирования.
2. Зависимость амплитуды от площади пластины есть для всех отражателей, начиная о бесконечной плоскости. Просто площадъ "съема" энергии больше. И в этом смысле различие ПДО и БЦО несущественно. Там, где БЦО берет длиной, ПДО берет более широкой индикатриссой рассеяния, и чем меньше размер тем она шире. Т.е. опять не так существенно при контроле.
Или я ошибаюсь?
Я тоже с интересом слежу за этой дискуссией. Похоже Вы упустили смысл обсуждения: речь идет только о настройке предельной чувствительности. Условная - не причем.
Михаил57 утверждает, что настроечный отражатель должен быть компактным и не выходить за поле ПЭП. dea135 полагает, что настроечный отражатель может превышать поле ПЭП в одной плоскости и отстаивает настройку по БЦО. Во всяком случае я их так понял.
Тогда все окончательно запуталось. Сравнить предельную с условной можно только в одной точке и после этого работать только по АРД диаграммам. Подождем, вопрос все-таки очень интересный.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
Тогда все окончательно запуталось. Сравнить предельную с условной можно только в одной точке и после этого работать только по АРД диаграммам. Подождем, вопрос все-таки очень интересный.
Коллега, не трогайте условную чувствительность вообще, а то совсем запутаемся. Разговор только о настройке ПРЕДЕЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. :-D3
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Михаил57 написал(а):
swc написал(а):
Тогда все окончательно запуталось. Сравнить предельную с условной можно только в одной точке и после этого работать только по АРД диаграммам. Подождем, вопрос все-таки очень интересный.
Коллега, не трогайте условную чувствительность вообще, а то совсем запутаемся. Разговор только о настройке ПРЕДЕЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. :-D3
Тогда причем здесь БЦО? Или имеется ввиду угловой отражатель от вертикального сверления?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
Тогда причем здесь БЦО? Или имеется ввиду угловой отражатель от вертикального сверления?
Нет. БЦО - это боковушка. Наш коллега считает, что предельную чувствительность лучше настраивать по БЦО. Я считаю, что настроечный отражатель должен быть компактным, но не зарубка, т. к. одинаковые зарубки изготовить сложно. И еще: СОПы надо аттестовывать не по геометрическим размерам, а по амплитуде отраженного сигнала, иначе большая погрешность при настройке получается. Вертикалку упомянули вскользь, как возможный вариант, но всерьез еще не обсуждали.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Михаил57 написал(а):
swc написал(а):
Тогда причем здесь БЦО? Или имеется ввиду угловой отражатель от вертикального сверления?
Нет. БЦО - это боковушка. Наш коллега считает, что предельную чувствительность лучше настраивать по БЦО. Я считаю, что настроечный отражатель должен быть компактным, но не зарубка, т. к. одинаковые зарубки изготовить сложно. И еще: СОПы надо аттестовывать не по геометрическим размерам, а по амплитуде отраженного сигнала, иначе большая погрешность при настройке получается. Вертикалку упомянули вскользь, как возможный вариант, но всерьез еще не обсуждали.
Озадачили. Ладно, завтра доберусь до компьютера, спрошу (или скажу) еще. А то эта хрень планшетная живет какой-то своей жизнью. И Михаил57, помогите, пожалуйста еще раз - как поблагодарить человека на форуме?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
... как поблагодарить человека на форуме?
Правее кнопки "цитата" есть ладонь с большим пальцем вверх, типа "ВОООООО" :-D3 , Давите на этот знак почаще и Вам воздастся...
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Михаил57 написал(а):
swc написал(а):
Коллега, не трогайте условную чувствительность вообще, а то совсем запутаемся. Разговор только о настройке ПРЕДЕЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. :-D3
С интересом следил за дискуссией, боялся помешать, но поскольку тема крайне важная и интересная позволю высказать свои сомнения. Предлагаю вообще не говорить о виде чувствительности- предельная или условная, а обсудить отражатели. А там что получиться.
И я о ПДО. Более худшего отражателя я не знаю.
1.Про сложность изготовления и определения уже говорилось. Добавлю контроль листов и соответственно полученных после их сварки швов толщиной мм 300. Чистого листа без "мусора" такой толщины я не видел - следовательно СОП делаем из поковки с совершенно другими (замечательными) акустическими свойствами свойствами.
2. Почему-то все обходят вопрос угла наклона акустической оси, перпендикулярно которой делается ПДО. Интересная воображаемая линия, но скорости УЗ в разных материалах очень разные. Не говоря уже что в некоторых сплавах (с титаном сам мучался) сильно отличаются вдоль и поперек проката. Перпендикулярно чему делать ПДО? Оно как-то подзабылось, но когда вводилось ПДО нормировался не угол ввода, а угол призмы и скорость в призме (оргстекло). Михаил57, наверняка помните методики по кипячению для выравнивания свойств. Что мы знаем о современных преобразователях, кроме того, что угол ввода в Ст3, 20 соответстует шильдику. Скорость УЗ неизвестна, угол падения неизвестен. 1 уравнение с 2 неизвестными. Решить то можно, но это отдельная головная боль. Или нет?
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
swc написал(а):
С интересом следил за дискуссией, боялся помешать, но поскольку тема крайне важная и интересная позволю высказать свои сомнения. Предлагаю вообще не говорить о виде чувствительности- предельная или условная, а обсудить отражатели. А там что получиться.
И я о ПДО. Более худшего отражателя я не знаю.
1.Про сложность изготовления и определения уже говорилось. Добавлю контроль листов и соответственно полученных после их сварки швов толщиной мм 300. Чистого листа без "мусора" такой толщины я не видел - следовательно СОП делаем из поковки с совершенно другими (замечательными) акустическими свойствами свойствами.
2. Почему-то все обходят вопрос угла наклона акустической оси, перпендикулярно которой делается ПДО. Интересная воображаемая линия, но скорости УЗ в разных материалах очень разные. Не говоря уже что в некоторых сплавах (с титаном сам мучался) сильно отличаются вдоль и поперек проката. Перпендикулярно чему делать ПДО? Оно как-то подзабылось, но когда вводилось ПДО нормировался не угол ввода, а угол призмы и скорость в призме (оргстекло). Михаил57, наверняка помните методики по кипячению для выравнивания свойств. Что мы знаем о современных преобразователях, кроме того, что угол ввода в Ст3, 20 соответстует шильдику. Скорость УЗ неизвестна, угол падения неизвестен. 1 уравнение с 2 неизвестными. Решить то можно, но это отдельная головная боль. Или нет?
Да я "варил" плекс и полистирол для выравнивания свойств.
Угол призмы регламентировали, как главный угол в соответствии с ГОСТ 14782-76!!! года (если не ошибаюсь). Позже угол призмы заменили на угол ввода по Ст3, 20. Верно, в других материалах и в прокате скорость может отличаться. Соответственно может отличаться и реальный угол ввода в объекте контроля. Действительно, под каким углом делать ПДО, вопрос?
Честно говоря, редко сталкивался с ПДО и не задумывался над этим вопросом. Но можно сделать вывод, что с таким отражателем тоже проблемы. Значит отражатель должен быть компактным и ненаправленным. Какие еще варианты у нас остались?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Gimalay2 написал(а):
Значит отражатель должен быть компактным и ненаправленным. Какие еще варианты у нас остались?
Кроме сегмента, но это полный бред, по-моему, только зарубка. Вопрос с вертикальным сверлением - кто он? А дальше только протяженные - БЦО.
 
Сверху