Эталоны чувствительности для Транснефти

Ответить

AlexSG

Свой
Регистрация
31.05.2018
Сообщения
47
Реакции
7
Адрес
г.Тула
Добрый день! на заводе сложилась такая ситуация, когда при радиографическом контроле технадзор заказчика задает вопрос - почему при РК на классическую пленку отсутствует двупроволочный эталон (ISO 19232-5) (пункт В4 ОТТ-23.040.00-КТН-105-14) . При этом сама методика контроля - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 и ГОСТ ISO 17636-1 (в которых про эти эталоны ни слова, только IQI) (плюс есть согласованные с Транснефтью методики контроля только IQI).
В других темах не нашел, поэтому задаю вопрос здесь - кто нибудь сталкивался с подобным?
 

Михаил Никитин

Мастер дефектоскопии
Регистрация
17.03.2015
Сообщения
1,005
Реакции
191
Возраст
68
Адрес
Санкт-Петербург
Добрый день! на заводе сложилась такая ситуация, когда при радиографическом контроле технадзор заказчика задает вопрос - почему при РК на классическую пленку отсутствует двупроволочный эталон (ISO 19232-5) (пункт В4 ОТТ-23.040.00-КТН-105-14) . При этом сама методика контроля - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 и ГОСТ ISO 17636-1 (в которых про эти эталоны ни слова, только IQI) (плюс есть согласованные с Транснефтью методики контроля только IQI).
В других темах не нашел, поэтому задаю вопрос здесь - кто нибудь сталкивался с подобным?

Все абсолютно верно.
Это "НИИ Транснефть" накасячила, можно к ним обратиться за разъяснениями.
https://niitn.transneft.ru/
 

Сова

Новичок
Регистрация
24.07.2014
Сообщения
2
Реакции
2
[/QUOTE]
Добрый день! на заводе сложилась такая ситуация, когда при радиографическом контроле технадзор заказчика задает вопрос - почему при РК на классическую пленку отсутствует двупроволочный эталон (ISO 19232-5) (пункт В4 ОТТ-23.040.00-КТН-105-14) . При этом сама методика контроля - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 и ГОСТ ISO 17636-1 (в которых про эти эталоны ни слова, только IQI) (плюс есть согласованные с Транснефтью методики контроля только IQI).
В других темах не нашел, поэтому задаю вопрос здесь - кто нибудь сталкивался с подобным?

Согласно ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 техника РК - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 (на плёнку) или ГОСТ Р ИСО 10893-7. Если контроль проводится на плёнку, то двухпроволочный ИКИ не используется. Он применяется по ГОСТ Р ИСО 10893-7.

А мне очень интересна загадочная фраза в ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 "Требуемая чувствительность РК считается достигнутой, если четко различим сплошной участок заданной проволоки длиной минимум 10 мм на контролируемом участке с максимальной радиационной толщиной.
Дело в том, что по ГОСТ Р ИСО 10893-6 ИКИ устанавливается на основной металл рядом со швом. Где там наибольшая да ещё и радиационная толщина? Такое чувство, что на данный стандарт перешли, а мыслями остались в ГОСТ 7512,,,В дополнение к этому сбивает фраза, что "вместо проволочного ИКИ по ИСО 19232-1 допускается использовать аналогичные эталоны по ГОСТ 7512..." И всё, народ поплыл... , и укладывает ИКИ на шов, что противоречит ГОСТ Р ИСО...Вот загадка! Как тут быть?
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,714
Реакции
645


Согласно ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 техника РК - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 (на плёнку) или ГОСТ Р ИСО 10893-7. Если контроль проводится на плёнку, то двухпроволочный ИКИ не используется. Он применяется по ГОСТ Р ИСО 10893-7.

А мне очень интересна загадочная фраза в ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 "Требуемая чувствительность РК считается достигнутой, если четко различим сплошной участок заданной проволоки длиной минимум 10 мм на контролируемом участке с максимальной радиационной толщиной.
Дело в том, что по ГОСТ Р ИСО 10893-6 ИКИ устанавливается на основной металл рядом со швом. Где там наибольшая да ещё и радиационная толщина? Такое чувство, что на данный стандарт перешли, а мыслями остались в ГОСТ 7512,,,В дополнение к этому сбивает фраза, что "вместо проволочного ИКИ по ИСО 19232-1 допускается использовать аналогичные эталоны по ГОСТ 7512..." И всё, народ поплыл... , и укладывает ИКИ на шов, что противоречит ГОСТ Р ИСО...Вот загадка! Как тут быть?[/QUOTE]

В ГОСТ Р ИСО 10893-6 в п.6 Соответствующий ИКИ следует поместить на поверхность сварного шва со стороны источника излучения, на основном металле, прилегающем к сварному шву и ссылка на рисунок, на котором все ИКИ расположенные в околошовной зоне. И тут игра слов, не так фразу построили или знак препинания не тот поставили, но вот на рисунке проволочный ИКИ изображен в ОШЗ и чем это изменение обосновано хрен его знает???
 
Последнее редактирование:

SitCom

Новичок
Регистрация
04.08.2016
Сообщения
7
Реакции
2
Как по мне это очередной косяк переводчиков.

В первоисточнике (ISO 10893-6) нет ни слова, что ИКИ размещается на сварном шве

"The IQI shall be placed on the surface facing the source of radiation, on the parent material adjacent to the weld (see Figures 3 and 4)."

ИКИ следует поместить на поверхность со стороны источника излучения, на основном металле, прилегающем к сварному шву (см. рисунки 3 и 4).

Если смотреть ISO 10893-7, то там после вышеуказанной фразы есть следующее " In the case of a wire type IQI, at least 10 mm of the wires shall be visible on the parent material (see Figures 3 and4)."

В случае применения IQI проволочного типа, не менее 10 мм проволок должны быть видны на основном металле.

То же самое есть и в ГОСТ ИСО 17636-1:
"Качество изображения следует проверять при помощи индикаторов качества изображения (IQI), соответствующих ISO 19232-1 или ISO 19232-2...
Соответствующий IQI следует поместить на поверхность объекта контроля со стороны источника излучения в центре зоны контроля, на основном металле, рядом со сварным швом...
IOI должен быть расположен на участке с равномерной толщиной, характеризуемом равномерной оптической плотностью на пленке...
Изображение проволочки считается приемлемым, если ясно виден ее сплошной участок с длиной минимум 10 мм на участке с равномерной оптической плотностью."

А что касается "Транснефти", то на мой вопрос их представителю по поводу этой уникальной фразы о видимости проволочек на участке с максимальной радиационной толщиной, был получен ответ, дословно не помню, но что-то типа "а Вы что не понимаете, что речь идёт об изображении сварного шва?"
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
48
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
Я Вам больше скажу - те кто актуализирует ГОСТ-7512, про эти 10мм хотят в него запихать. Я уже ЗАИПАЛ... им говорить, там болото конкретное, из них никто в руках аппарат не держал и по колоннам не лазал. Всё что я пишу, игнорируется и обсуждается заного, - из пустого в порожнее.
Ждите выхода нового ГСТА!!! Вы явно ох...еете....

Я молчу про просвет труб диаметром менее 30мм - где там 10мм? Когда блять даже ИКИ сунуть некуда!!!
 

Alexander_B

Профессионал
Регистрация
21.10.2012
Сообщения
641
Реакции
50
Адрес
Нижегородская обл.
Добрый день! на заводе сложилась такая ситуация, когда при радиографическом контроле технадзор заказчика задает вопрос - почему при РК на классическую пленку отсутствует двупроволочный эталон (ISO 19232-5) (пункт В4 ОТТ-23.040.00-КТН-105-14) . При этом сама методика контроля - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 и ГОСТ ISO 17636-1 (в которых про эти эталоны ни слова, только IQI) (плюс есть согласованные с Транснефтью методики контроля только IQI).
В других темах не нашел, поэтому задаю вопрос здесь - кто нибудь сталкивался с подобным?

Дуплексный эталон говорите требует?
Так пусть предупреждение выдает с обоснованием своих требований, а вы ему особое мнение в ответ с указанием на ГОСТ ИСО что дуплексный эталон устанавливается только при DR и СR и то, один раз, а не на все пленки
 

Alexander_B

Профессионал
Регистрация
21.10.2012
Сообщения
641
Реакции
50
Адрес
Нижегородская обл.
Добрый день! на заводе сложилась такая ситуация, когда при радиографическом контроле технадзор заказчика задает вопрос - почему при РК на классическую пленку отсутствует двупроволочный эталон (ISO 19232-5) (пункт В4 ОТТ-23.040.00-КТН-105-14) . При этом сама методика контроля - по ГОСТ Р ИСО 10893-6 и ГОСТ ISO 17636-1 (в которых про эти эталоны ни слова, только IQI) (плюс есть согласованные с Транснефтью методики контроля только IQI).
В других темах не нашел, поэтому задаю вопрос здесь - кто нибудь сталкивался с подобным?

А про согласованные методики что имеется ввиду? Может обычная тех.карта?
 

Alexander_B

Профессионал
Регистрация
21.10.2012
Сообщения
641
Реакции
50
Адрес
Нижегородская обл.
Я Вам больше скажу - те кто актуализирует ГОСТ-7512, про эти 10мм хотят в него запихать. Я уже ЗАИПАЛ... им говорить, там болото конкретное, из них никто в руках аппарат не держал и по колоннам не лазал. Всё что я пишу, игнорируется и обсуждается заного, - из пустого в порожнее.
Ждите выхода нового ГСТА!!! Вы явно ох...еете....

Я молчу про просвет труб диаметром менее 30мм - где там 10мм? Когда блять даже ИКИ сунуть некуда!!!

Полностью согласен, но всем наплевать, не им же лезть в это, извиняюсь за свой французский, очко. А если просто ГОСТ 7512 отменят или будет параллельно действовать с новоиспеченным ГОСТ ИСО 17636-1-2017, то голова кругом пойдет у многих. А ГОСТ ИСО вроде как 01.01.2021 г. вступает в действие.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,714
Реакции
645
Дуплексный эталон говорите требует?
Так пусть предупреждение выдает с обоснованием своих требований, а вы ему особое мнение в ответ с указанием на ГОСТ ИСО что дуплексный эталон устанавливается только при DR и СR и то, один раз, а не на все пленки

Как раз вот это многие и не читают, а требуют невменяемого. Я уже давно перестал разговаривать с разными технадзоравцами, есть замечания, пиши предписание, потом разберемся кто прав. Половина замечаний отпадает по причине того, что представитель ТНадзора не знает как выписать предписание, надо же перечислять пункты документов каторые нарушены.
 

AlexSG

Свой
Регистрация
31.05.2018
Сообщения
47
Реакции
7
Адрес
г.Тула
А про согласованные методики что имеется ввиду? Может обычная тех.карта?

Имеется ввиду технологическая инструкция согласованная. Техкарты не согласуются. такое вот разделение.
И тем не менее, возвращаясь к п.В.4 приложения В ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 (с изменением 2)...
Ясным же языком сказано что надо применять, безо всяких оговорок про область распространения. А область распространения ISO 19232:5 - это дело десятое...Этож Транснефть :)
 

Alexander_B

Профессионал
Регистрация
21.10.2012
Сообщения
641
Реакции
50
Адрес
Нижегородская обл.
Имеется ввиду технологическая инструкция согласованная. Техкарты не согласуются. такое вот разделение.
И тем не менее, возвращаясь к п.В.4 приложения В ОТТ-23.040.00-КТН-105-14 (с изменением 2)...
Ясным же языком сказано что надо применять, безо всяких оговорок про область распространения. А область распространения ISO 19232:5 - это дело десятое...Этож Транснефть :)
В ОТТ п. В.4 ссылка на ISO 19232:5
А в этом ИСО написано.. (см. картинку)
А если по-русски, то там написано, что дуплексные эталоны для DR используются и больше ни для чего.
Так что для пленки не катит. В ОТТ и КТНах дофига чего написано, просто надо быть внимательнее;)
А ТК вот как раз д.быть согласованы, а тех.инструкции достаточно просто утвердить в организации.
А так то в целом, в п. В.1 четко написано, что применять запоминающие пластины и цифровые детекторы или пленку. Так что дуплексный ИКИ обязаны поставить согласно ISO 19232 часть 5, но только при CR и DR.
 

Вложения

  • Screenshot_20201102-220611.jpg
    Screenshot_20201102-220611.jpg
    49.2 KB · Просмотры: 21
Последнее редактирование:
Сверху