Описание непровара в корне шва

Ответить
G

Guest

Guest
swc написал(а):
X - эхо-метод вертикальные дефекты не берет. Тогда дельта или тандем,
Часто берет по "светлым точкам", дифракция, конечно, на поисковом или даже иногда контрольном уровне, 2 сигнала - низ и верх, как учили. Доводилось контролировать сложные швы. Коробчатая конструкция, доступ только снаружи. Шов, если можно так выразиться, двойной тавровый. 2 листа в одной плоскости, между ними, перпендикулярно, 3-й лист. Разделка у 2-х листов 45 гр. и сварка на подкладных планках. Толщина около 20. Были скорее не непровары, а несплавления по вертикальной стенке в корне и над корнем. Долго доказывал QC Заказчика, что браковать надо. Стали они инспекционный контроль проводить своими ПЭП и дефектоскопом - не находят. Все просто, усиление широкое, а у них ПЭП Крауткремеровский 4-70 со стрелой 13, а у меня -"отечественного производителя"(не рекламирую), со стрелой 8. Не дотягивались. Прорисовывать надо сложные случаи перед контролем. И с Х-разделкой, особенно если автоматом варено, там усиление широкое, не всегда стОит слепо пользоваться рекомендациями из НТД по выбору ПЭП. Можно до корня не дотянуться. Рисовать или считать надо.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
astrut написал(а):
swc написал(а):
X - эхо-метод вертикальные дефекты не берет. Тогда дельта или тандем,
Часто берет по "светлым точкам", дифракция, конечно, на поисковом или даже иногда контрольном уровне, 2 сигнала - низ и верх, как учили. Доводилось контролировать сложные швы. Коробчатая конструкция, доступ только снаружи. Шов, если можно так выразиться, двойной тавровый. 2 листа в одной плоскости, между ними, перпендикулярно, 3-й лист. Разделка у 2-х листов 45 гр. и сварка на подкладных планках. Толщина около 20. Были скорее не непровары, а несплавления по вертикальной стенке в корне и над корнем. Долго доказывал QC Заказчика, что браковать надо. Стали они инспекционный контроль проводить своими ПЭП и дефектоскопом - не находят. Все просто, усиление широкое, а у них ПЭП Крауткремеровский 4-70 со стрелой 13, а у меня -"отечественного производителя"(не рекламирую), со стрелой 8. Не дотягивались. Прорисовывать надо сложные случаи перед контролем. И с Х-разделкой, особенно если автоматом варено, там усиление широкое, не всегда стОит слепо пользоваться рекомендациями из НТД по выбору ПЭП. Можно до корня не дотянуться. Рисовать или считать надо.
Уже писал об этом и повторяю снова: если дефектоскопист все сделал по НТД и пропустил опасный дефект - то виноват разработчик НТД. Если дефектоскопист отступил от НТД - виноват дефектоскопист.
Для себя. конечно. можно посмотреть другими (не предписанными НТД) ПЭПами, но никому об этом не говорить.
 
G

Guest

Guest
Михаил57 написал(а):
Уже писал об этом и повторяю снова: если дефектоскопист все сделал по НТД и пропустил опасный дефект - то виноват разработчик НТД. Если дефектоскопист отступил от НТД - виноват дефектоскопист.
Для себя. конечно. можно посмотреть другими (не предписанными НТД) ПЭПами, но никому об этом не говорить.

Все абсолютно верно,но: а) не боги горшки обжигают и методики пишут; б)все это относительно просто, если дело не дошло до аварии во время эксплуатации уже принятого объекта и, не дай бог, с тяжелым несчастным случаем.
Состав комиссии по расслеованию несчастных случаев представляете. Там не будет представителя организации, проводившей контроль, а тем более ЭПБ. Там будут другие люди. По-сему, процесс доказательства, что не верблюд, может отнять много сил и времени и не факт, что докажете. По-сему, если есть повод или предчувствие, выполнив весь контроль по НТД, сделать еще что-то, чтобы не попадать в ситуацию, я лучше это сделаю и задокументирую под входящий, если что-то опасное найду. А дальше пусть решают. Я свое мнение выразил, пусть и не по [s:3u3kwg4b]фэньшую[/s:3u3kwg4b] НТД.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
astrut написал(а):
Михаил57 написал(а):
Уже писал об этом и повторяю снова: если дефектоскопист все сделал по НТД и пропустил опасный дефект - то виноват разработчик НТД. Если дефектоскопист отступил от НТД - виноват дефектоскопист.
Для себя. конечно. можно посмотреть другими (не предписанными НТД) ПЭПами, но никому об этом не говорить.

Все абсолютно верно,но: а) не боги горшки обжигают и методики пишут; б)все это относительно просто, если дело не дошло до аварии во время эксплуатации уже принятого объекта и, не дай бог, с тяжелым несчастным случаем.
Состав комиссии по расслеованию несчастных случаев представляете. Там не будет представителя организации, проводившей контроль, а тем более ЭПБ. Там будут другие люди. По-сему, процесс доказательства, что не верблюд, может отнять много сил и времени и не факт, что докажете. По-сему, если есть повод или предчувствие, выполнив весь контроль по НТД, сделать еще что-то, чтобы не попадать в ситуацию, я лучше это сделаю и задокументирую под входящий, если что-то опасное найду. А дальше пусть решают. Я свое мнение выразил, пусть и не по [s:2vdpmhzl]фэньшую[/s:2vdpmhzl] НТД.
С современной документацией дело совсем плохо. Разделки, сварки меняют, а методики нет. Был на одном заводе с полгода назад. Сосуд стенка ок 80мм. Сварка автомат. Раньше разделка была широкая, а сейчас перешли на U с углом 4 град. А в НК документация не поменялась. Т.е. звучат эхо-методом. Спрашиваю, а как несплавления по кромке собираетесь выявлять? Почти вертикаль ведь. Говорят, а никак. В документации не заложено и всяких тандемов мы не знаем. Спрашиваю, а что, свою инструкцию не напишете, ведь разделка явно поменялась? А некому, говорят. Деды ушли и секрет написания методик, инструкций унесли. Так что я бы тоже сильно на НТД не расчитывал. Выполнять заложенные методики надо обязательно, но если есть возможность, лучше по дополнительной схеме прозвучать. Только карту составить, чтоб след какой-никакой остался.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
С современной документацией дело совсем плохо. Разделки, сварки меняют, а методики нет. Был на одном заводе с полгода назад. Сосуд стенка ок 80мм. Сварка автомат. Раньше разделка была широкая, а сейчас перешли на U с углом 4 град. А в НК документация не поменялась. Т.е. звучат эхо-методом. Спрашиваю, а как несплавления по кромке собираетесь выявлять? Почти вертикаль ведь. Говорят, а никак. В документации не заложено и всяких тандемов мы не знаем. Спрашиваю, а что, свою инструкцию не напишете, ведь разделка явно поменялась? А некому, говорят. Деды ушли и секрет написания методик, инструкций унесли. Так что я бы тоже сильно на НТД не расчитывал. Выполнять заложенные методики надо обязательно, но если есть возможность, лучше по дополнительной схеме прозвучать. Только карту составить, чтоб след какой-никакой остался.
В карте НТД указывать надо. А еще оборудование, в частности СОПы. Для тандема они другие, и отражатели другие. А если 80 мм, то для организации тандема приспособа нужна. Одно тянет за собой другое.
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
У меня на столе лежит выписка (читай - ... информация к размышлению)...Ультразвуковой контроль обеспечивает выявление почти всех дефектов этой (дуговой) сварки, кроме случаев сильно сжатого непровара. Пример такого дефекта - непровар в корне шва с хорошо подогнанными кромками. При застывании металла верхних валиков непровар очень сильно стягивается....
Варят полуавтоматом , диаметр труб - 76-89 мм; толщина 4-5 мм; зазора почти нет... Спрашиваю - почему не делаете зазор?!...
Ответ - При зазоре по - НД наплавленный металл протекает...
..Меняйте технологию...Пробуйте с подкладным медным кольцом...
...Теперь варят с зазором 2,0-2,5мм...Всё о'кей...
... А что еще можно посоветовать Добрым людям???
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Igor Dzuba написал(а):
У меня на столе лежит выписка (читай - ... информация к размышлению)...Ультразвуковой контроль обеспечивает выявление почти всех дефектов этой (дуговой) сварки, кроме случаев сильно сжатого непровара. Пример такого дефекта - непровар в корне шва с хорошо подогнанными кромками. При застывании металла верхних валиков непровар очень сильно стягивается....
Варят полуавтоматом , диаметр труб - 76-89 мм; толщина 4-5 мм; зазора почти нет... Спрашиваю - почему не делаете зазор?!...
Ответ - При зазоре по - НД наплавленный металл протекает...
..Меняйте технологию...Пробуйте с подкладным медным кольцом...
...Теперь варят с зазором 2,0-2,5мм...Всё о'кей...
... А что еще можно посоветовать Добрым людям???
Все правильно сделал. Без зазора, это нарушение технологии. Где-то может и нормально будет, но в большинстве случаев или непровар или прожоги. Непонятно только, как медное подкладное из трубы доставать? Или это прикол?
 
G

Guest

Guest
Igor Dzuba написал(а):
У меня на столе лежит выписка (читай - ... информация к размышлению)...Ультразвуковой контроль обеспечивает выявление почти всех дефектов этой (дуговой) сварки, кроме случаев сильно сжатого непровара. Пример такого дефекта - непровар в корне шва с хорошо подогнанными кромками. При застывании металла верхних валиков непровар очень сильно стягивается....
Варят полуавтоматом , диаметр труб - 76-89 мм; толщина 4-5 мм; зазора почти нет... Спрашиваю - почему не делаете зазор?!...
Ответ - При зазоре по - НД наплавленный металл протекает...
..Меняйте технологию...Пробуйте с подкладным медным кольцом...
...Теперь варят с зазором 2,0-2,5мм...Всё о'кей...
... А что еще можно посоветовать Добрым людям???
Кроме с подкладным медным кольцом, можно еще подварку корня изнутри :p3 . А, на самом деле, ГОСТ 16037 или РТМ-1с в помощь. А если суровые требования по превышению проплава (провису), корень аргоном проходить. Вообще-то технологи должны этим вопросои заниматься, в кр. сл. сварочные мастера, а не дефектоскописты
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
Все правильно сделал. Без зазора, это нарушение технологии. Где-то может и нормально будет, но в большинстве случаев или непровар или прожоги. Непонятно только, как медное подкладное из трубы доставать? Или это прикол?[/quote]


...Да нет не прикол...Сам видел, кольцо медное, разборное...
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
диаметр труб - 76-89 мм; толщина 4-5 мм
Кроме с подкладным медным кольцом, можно еще подварку корня изнутри :p3 . А, на самом деле, ГОСТ 16037 или РТМ-1с в помощь. А если суровые требования по превышению проплава (провису), корень аргоном проходить. Вообще-то технологи должны этим вопросои заниматься, в кр. сл. сварочные мастера, а не дефектоскописты

...При таком диаметре попробуй изнутри проварить...
...Ну а за советы... Большое спасибо!!!
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Igor Dzuba написал(а):
У меня на столе лежит выписка (читай - ... информация к размышлению)...Ультразвуковой контроль обеспечивает выявление почти всех дефектов этой (дуговой) сварки, кроме случаев сильно сжатого непровара. Пример такого дефекта - непровар в корне шва с хорошо подогнанными кромками.
Что-то странное. Наверно радиографист писал эту НТД.
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
Михаил57 написал(а):
[quote="Igor Dzuba":2hamuppr]У меня на столе лежит выписка (читай - ... информация к размышлению)...Ультразвуковой контроль обеспечивает выявление почти всех дефектов этой (дуговой) сварки, кроме случаев сильно сжатого непровара. Пример такого дефекта - непровар в корне шва с хорошо подогнанными кромками.
Что-то странное. Наверно радиографист писал эту НТД.[/quote:2hamuppr]

Это не НТД !!! а виписка из книги..
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
Михаил57 написал(а):
[quote="Igor Dzuba":eek:acqyeul] Это не НТД !!! а виписка из книги..
А что за книга?[/quote:eek:acqyeul]

Точно не скажу...Но выписка из книги, - это точно.
Не то Алешина... ; не то Ермолова...
Найду, обязательно укажу, - кто автор...
 

Гелена

Новичок
Регистрация
07.09.2015
Сообщения
1
Реакции
0
подскажите образец сокращенной записи несплошностей
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Гелена в первую очередь отталкивайтесь от НД распространяющийся на ваш ОК. Можно так запутать (сократить), что никто потом не распутает, даже вы сами – через № кол-во лет.
- РД РОСЭК-001-96 УЗК ГПМ– п.14 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНТРОЛЯ… сокращенное описание результатов контроля допускается не производить;
- РД 22-205-88 УЗК ГПМ (старенький) - п.11 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНТРОЛЯ …есть сокращенная форма;
- РД 34.17.302-97, ОП 501 ЦД-97 Котлы. Трубопроводы (старое/новое) – см. файл Приложение 10;
- РД-19.100.00-КТН-001-10 Магистральные трубопроводы – см. файл п.7.5.17.
Для ОРИЕНТИРА – см. файл.
 

Вложения

  • 1.png
    1.png
    134.3 KB · Просмотры: 23
  • 2.png
    2.png
    140.5 KB · Просмотры: 18
Сверху