Изучение УЗ-контроля - Страница 127 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 04.12.2015, 17:40   #1261
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
касательно того "почему добавляют, почему убирают" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Эйлера . Со степенями экспоненты проще работать.
правильно, я об этом и писал. часто умножение заменяют сложением логорифмов и пр. - таких приемов много. мы же не об этом. мы о связи комплексных чисел с реальными процессами.
например, декартову систему координат и вектора можно понять и объяснить куда какой вектор направлен и все остальное, а в комплексных числах ничего объяснить нельзя. например вектор силы понятно что есть, а в комплексах?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:42   #1262
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Аксиомы не Евклида, а вещественных чисел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:53   #1263
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Имеет смысл только разность фаз, используемая в том же TOFD.
я так понимаю, что метод TOFD вы не знаете? обычно в этом методе разность фаз не определяют и не следят. там все сигнала с фазами отличающиеся на 180 и больше никакой разности нет.
не нужно рассказывать мне про всякие "бичастотные дефектоскопы" и особенности фазового анализа, это сейчас не тема. меня заинтересовала ваша фраза:
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Ну например в теории колебаний у нас колебания продолжаются бесконечно долго, и для их изучения применяются комплексные числа, чтобы потом дать картину того, что будет с системой будет после бесконечно длительного ожидания. Ну или спектры сигналов (комплексные), которые опять же дают информацию о волнах бесконечной длины (а не конечных, которые бывают в реальности)
я спросил про комплексные числа и ваш комплексный спектр, как это все соотносится с реальными процессами. собственно все, если знаете примеры, когда комплексные числа выступают как некие характеристики реальных процессов, то приведите пример- я не знаю. тот же комплексный спектр, название да, а что по существу- что в спектре комплексного? если не знаете, то не приводите- на нет и суда нет.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:57   #1264
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Аксиомы не Евклида, а вещественных чисел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число
тогда их не пять
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:57   #1265
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
например вектор силы понятно что есть
Ну вот представь, точка равномерно движется по кругу. У этой точки есть проекция, например, на горизонталь (допустим в виде тени). И эту горизонталь (проекцию) мы видим, что она колеблется. Ну вот, а вторая проекция становится для нас невидимой, но она же есть. Вот её и делают комплексной, для описания движения точки по кругу.

Ну а физически - когда у нас энергия "из кинетической в потенциальную и обратно", то рассматривая только кинетическую,
потенциальная для нас будет мнимой (неучтённой), и наоборот. Но если у нас таких "осцилляторов" куча, и у них разные свойства, но нам нужно только одна из этих двух энергий (а "парная" не интересует), вот мы её делаем действительной, а парную - мнимой.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 18:04   #1266
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Ну вот, а вторая проекция становится для нас невидимой, но она же есть. Вот её и делают комплексной, для описания движения точки по кругу.
нет, ничего этого нет. прочитайте что вы написали- " делают комплексной, для описания движения точки по кругу", а зачем ее делать комплексной точка и так по кругу движется.

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
у а физически - когда у нас энергия "из кинетической в потенциальную и обратно", то рассматривая только кинетическую,
потенциальная для нас будет мнимой (неучтённой), и наоборот.
да ну помилуйте, где же вы такого набрались? ну, неужели в современных бурсах уже закон сохранения энергии научились так превратно толковать? ничего святого!
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 18:11   #1267
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
нет, ничего этого нет. прочитайте что вы написали- " делают комплексной, для описания движения точки по кругу", а зачем ее делать комплексной точка и так по кругу движется.
Это для случая, когда мы не можем померять вторую координату. Вот вы же не меряете одновременно "микрометром" насколько сжимается кристалл преобразователя, когда через него проходят колебания, ведь так? А вот напряжение померять можно (потому что в него преобразуется некая доля потенциальной энергии при прохождении колебаний). Ну вот колебания этого напряжения раскладываем в спектр, и получаем в качестве мнимой величины амплитуду, соответствующее корню кинетической энергии колебаний в кристалле.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 18:19   #1268
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну, неужели в современных бурсах уже закон сохранения энергии научились так превратно толковать?
Когда качели у нас одни, то всё просто и понятно. А когда качели повешены одна за другую - вот тут собственно и начинается теория колебаний. И тут нам для описания движения нижней качели нужно знать, не только с каким периодом качаются верхние качели, но и в каком положении они в данный момент находятся. Тут возьмём за действительные величины высоту над землёй н-ой качели, а за мнимую - смещение по горизонтали. Либо берём две действительных - то есть угол текущий угол каждой качели и длину каждой из их подвесов.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 18:36   #1269
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
что в спектре комплексного? если не знаете, то не приводите- на нет и суда нет.
Это не "что в спектре комплексного", это спектр, полученный после преобразования Фурье, состоящий из действительных и мнимых, называемых комплексными амплитудами - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискре...азование_Фурье .

А в бытовом понятии спектр - это вещественные амплитуды, то есть корни от квадратов действительной и мнимой части комплексных амплитуд. Вы, как я понял, об этом не знали. Ну и чтобы спектр вещественных амплитуд можно было возвращать к комплексным, нужен второй действительный параметр - фаза сигнала.

Последний раз редактировалось TRam_; 04.12.2015 в 18:39.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 22:35   #1270
Анатолий1
Бывалый
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 304
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Это не "что в спектре комплексного", это спектр, полученный после преобразования Фурье, состоящий из действительных и мнимых, называемых комплексными амплитудами - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискре...
Затронута слабо развитая в ультразвуке тема:
зачем нужны амплитудные и фазовые спектры?
Где или для чего их можно применить?
Амплитудный спектр, как некая дополнительная функция, имеется в дефектоскопе. А вот фазового нет.
Анатолий1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Методы неразрушающего контроля: краткий сводный обзор admin Энергоаудит и тепловой контроль 25 13.11.2013 16:57
Автоматизированное устройство для вихретокового контроля рез admin Статьи о дефектоскопии 1 06.04.2013 16:14
О повышении производительности вихретокового контроля admin Статьи о дефектоскопии 1 05.02.2013 09:06
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com