bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
согласен
Критерий: протяженный/непротяженный
- Автор темы dyukermann
- Дата начала
согласен
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
что-то незаметно
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Нет, давайте посчитаем как того допускает ГОСТ 14782, раз мы не можем измерить условную протяженность ненаправленного отражателя - сферы - на той же глубине что и несплошность. Расчёт, конечно, должен быть по классическим формулам.
1. Известна площадь ПДО 1,6 кв.мм.
2. Толщина СОП 7 мм, скорость поперечной волны v= 3220 м/с, затухание 0,015 дБ/мм.
3. ПЭП: частота f= 5 МГц, угол ввода 70, диаметр пьезопластины 6 мм, задержка в призме 5 мкс.
4. Контрольный уровень Ак= +6 дБ относительно браковочного (усиление +6 дБ или уровень на экране на 6 дБ ниже браковочного).
5. В ОК обнаружен дефект на глубине Y=3 мм на однократно отраженном луче.
6. Максимальная амплитуда сигнала от дефекта Ад= - 4 дБ относительно браковочного уровня
И так, наши действия?
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Раз мы представляем себя на производстве, то формула должна быть проста как три копейки и, к тому-же, быть правильной. То есть в суде, находясь в кресле обвиняемого, человек должен доказать её правильность без каких либо двумыслия и эквивалентных трактовок. Когда Заказчик подаст в суд за контроль я должен иметь твердый фундамент под ногами. Я сам не могу, в душе противно и совесть мучает, когда техкарта не описывает правильные операции УЗК, когда человек контролирует что-то так как он хочет, а не так как написано в НТД. Это позор, когда меня спросят как я контролировал, откуда брал условную протяженность Lo, а я им не отвечу. Вообще, это мой кошмар!
Последнее редактирование:
вот оно как, а то я не знал, что у точечного излучателя диаграмма направленности круговая. тут этого мало. дело в том, что формула была бы рабочей для ненаправленного отражателя (так как в ГОСТе) и в дальней-дальней зоне, собственно, для которой диаграмма напрвленности и строится, а для зарубки или ПДО уже особенного значения круговая диаграмма иметь не будет- отражение на совмещенный ПЭП придет только как зеркальное отражение, а это только, когда волна падает на отражатель под углом ноль градусов к поверхности (перпендикулярно) во всех других случаях падения отражение уйдет туда куда "Макар телят не гонял". понимаете к чему я? в случае точечного ПЭП условная протяженность ПДО фактически будет равно размеру этого ПДО, а когда ПЭП большой, то протяженность ПДО будет равна размеру ПЭП (излучателю). на самом деле чуть-чуть не так из-за дифракции, но дифракция это уже не в счет- седьмая вода на киселе.
я пункты 2 и 3 прочитал и понял лишь одно, что они противоречат ГОСТ. я и дальше прочитал и понял, что там солянка, каждый д..., так как хочет. люди просто свалили в кучу все что относилось к теме, а вы от этого в восторге.
bozo, ну неужели вы серьезно думаете, что я жду от вас объяснений по этой проблеме? этим озадачены?- не переживайте. я по тексту поста легко понимаю что мне и от кого можно ждать. переписка эта больше не для вас, а для тех кто хочет понять и проверить, для тех кто прежде думает, а потом действует. вот эти специалисты могут сказанное нами здесь проверить на практике и прийти к выводу самостоятельно. это и есть рост квалификации специалистов. кто-то растет в ширь, а кто в состоянии и в глубь.
конечно, не обижаюсь, мы же не конченные чтобы техническую дискуссию переводить в плоскость личных отношений. вот у нас с SWC часто противоположенные мнения и взгляды, иногда мы спорим, но я его люблю как родного.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
правильно, опытных коллег мало, а сами опытные тоже нуждаются в опоре, это только кажется, что они опытные, но жизнь штука такая, что опыта обычно не хватает (на всякого мудреца.....). вот поэтому мы на форуме и пытаемся перенимать опыт и консолидировать свои позиции по сложным вопросам, но делать это нужно понятно, доказательно. тогда это полезно и "решение на объекте принимать нам, практикам" будет существенно легче, делать это мы будем с понятием. я это к чему- лучше здесь на форуме сообща искать решение вопросов, чем в поле одному, находясь в цейтноте.
В упомянутом Вами руководстве написано: Дефект протяженный - Дефект, условная протяженность или приведенная протяженность которого превышает значения, установленные для точечного дефекта.
Дефект точечный - Дефект, условная протяженность которого не превышает условной протяженности искусственного отражателя площадью, равной предельной чувствительности, и выполненного на глубину залегания дефекта.
В приложении 17 указаны те самые искусственные отражатели, с условной протяженностью которых следует сравнивать условную протяженность обнаруженного Вами дефекта.
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
выполненного на глубину залегания дефекта? Вы серьёзно? Где взять СОП с ПДО на каждом пол миллиметре толщины, чтобы измерять Lo?
А то что, эквивалентная площадь дефекта — это площадь плоскодонного отражателя с зеркальной отражающей поверхностью, ориентированного перпендикулярно акустической оси, расположенной на той же глубине и дающего эхо-сигнал той же амплитуды, что и дефект Вас не смущает?
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Что вы хотите сказать, не пойму. Это прописные истины, что из этого? Для того, чтобы измерить Lo нужно, чтобы сфера была на той же глубине что и дефект (ПДО эка. площадью дефекта с зеркальной отраж. поверхностью). То есть сферу с экв. площадью равной экв. площади браковочной чувствительности должны поместить на ту же глубину, что и дефект, и измерить условную протяженность этой сферы.
Если рассчитать, то нужна диаграмма направленности ПЭП, учитывая ширину основного лепестка рассчитать для нужной глубины в каких пределах сферический отражатель будет иметь амплитуду в пределах минус 6 дБ, то есть расстояние между краями основного лепечстка на которых амплитуда от сферы равна минус 6 дБ относительно браковочного уровня. Расчет возможен.
Другого варианта я не вижу
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Что?
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
вы не пробовали ответить на вопрос: с какой точностью я хочу измерить то что хочу измерить?
и второй вопрос: какой точности будет достаточно?
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Погрешность Lo должна быть +-1мм.
Для оценки дефекта по эквивалентной площади Вам же необязательно использовать образец с плоскодонными отражателями, расположенными "на каждом пол миллиметре" толщины.
В "Руководстве" требуется сравнивать условную протяженность дефекта с условной протяженностью искусственного отражателя, характеристики которого указаны в Приложении 17. Причем тут "сфера"?
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Не согласен. Если по ГОСТ, то ненаправленный отражатель.
Ладно заменим слово сфера на ПДО браковочной экв. площадью. И что это меняет?
Последнее редактирование:
Похожие темы
