Вопрос про спектрометр ЭЛАНИК

Ответить

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
183
Добрый день!

Недавно была создана тема: Закупки в ПАО "Газпром" и "Транснефть" https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=11196, где нашел заявку на поставку 5 лазерно-искровых эмиссионных спектрометров "ЭЛАНИК".

Тема для меня интересная , так как сами немного занимаемся спектральным анализом.
Но данный прибор встречаю впервые, может быть кто-нибудь знаком с этой фирмой? Может быть держал прибор или пользовался им?
Немного смог найти в интернете информации:

1. дочерняя фирма https://www.elanik.com, главная фирма http://www.laser-compact.ru

2. Разработали прибор 01.09.2017

3. Прибор внесен в Госреестр 09.05.2018

4. Закупка на прибор от Транснефти 31.05.2018 (быстро работают, не успели внести в реестр, уже закупают)))

5. Начальная цена закупки за каждый 2 348 400 руб.

Но главный вопрос: действительно ли данный прибор имеет такие высокие пределы обнаружения без использования инертного газа? Как я понял, проблемы у данных приборов остались только с обнаружением серы и фосфора.

Что-то подобное (в плане прибора) встречал на выставке у СИНЕРКОНА: http://www.synercon.ru/catalog/oxford/lazernye-analizatory/

Буду рад, если кто-то поделится информацией по данному прибору или аналогичному.

С Уважением.
 

Олег1966

Свой
Регистрация
15.07.2015
Сообщения
17
Реакции
3
Прибор действительно работает, причём без аргона. Сам лично проверял, причём как на защищённых ОК, так и на довольно ржавых.
 

HRAM SV

Свой
Регистрация
05.12.2015
Сообщения
11
Реакции
10
Может работает кто-нибудь спектрометром "ЭЛАНИК". С тех. характеристиками всё понятно, но услышать бы отзывы об использовании в полевых условиях (на объекте).
 

Hallbjorn

Новичок
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4
Реакции
1
Математическое измерение углерода

Эланик не выдает спектр углерода, а просто рассчитывает его по другим элементам, поэтому более менее работает только на низколегированных сталях, еще из минусов час прогревается и при нуле градусов уже не работает. В общем продукт сырой и фирма молодая может в будущем будет и хорошо, но начинать с обмана не очень

Просто по факту без аргона мерить легкие элементы невозможно, так как они теряются в воздухе
 
Последнее редактирование:

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
ЭЛАНИК измеряет углерод по спектру!

В ответ на нечестный комментарий от Hallbjorn по поводу лазерного спектрометра ЭЛАНИК, производителями и разработчиками которого мы являемся, хотим опровергнуть его несостоятельные заявления.

Это совершенно наглая ложь, по-видимому, от конкурента (человек
специально зарегистрировался в этот же день, чтобы дать данный
комментарий). Каждая фраза не соответствует действительности - видно,
что отзыв написан специально, чтобы очернить прибор в глазах людей,
которые с ним не сталкивались.

ЭЛАНИК работает до минус 20 град. С (если заказана соответствующая опция работы при пониженных температурах) и измеряет углерод именно по спектру в сталях и чугунах, что подтверждено метрологическими испытаниями (№ 70911-18 в Госреестре СИ РФ, где прописан, в том числе, углерод). Мы регулярно демонстрируем прибор на выставках и у нас в компании, приглашаем всех желающих.

Кроме того, нас обвиняют в обмане, и утверждается, что мы молодая
компания, хотя компания ООО "Лазер-экспорт" (разработчик и производитель анализатора металлов ЭЛАНИК) существует на международном рынке 17 лет и входит в группу "ЛАЗЕР-КОМПАКТ" (которой 27 лет).

Что касается невозможности измерения углерода на воздухе - это также неправда и не может быть серьёзно воспринято специалистами, так как существуют стационарные приборы (ОЭС и лазерные), измеряющие углерод на воздухе - так что вопрос только в пределах обнаружения, диапазонах измерения концентраций и воспроизводимости, которые нам удалось существенно улучшить.

Кстати, ТРАНСНЕФТЬ проводила собственные испытания ЭЛАНИКа ещё зимой 2018 года, когда прибор еще не был внесён в Госреестр, (в том числе и на работу при низких температурах, так как для них это крайне важно), создав комиссию со специалистами НИИ Транснефть и Транснефть Надзор, и именно по результатам закупила партию анализаторов ЭЛАНИК для своих подразделений.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
если все действительно так как вы расписали то очень здорово.
У меня вопрос, почему прибор такой страшный, вы делаете уникальный продукт и поскупились на промдизайн, грустно :(
 

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
Дизайн лазерного анализатора ЭЛАНИК

Дизайн прибора определяется, главным образом, совокупностью принятых технических решений. При разработке прибора мы, в первую очередь, старались достичь преимущества в аналитических возможностях прибора, понимая, что главное - решить задачу заказчика, а именно: измерять углерод и другие элементы "в поле" простым способом (без особых требований и высокой квалификации специалиста). Конечно, лучше быть "и умным и красивым", но в условиях ограниченных ресурсов всегда приходится расставлять приоритеты. Красивых приборов, не измеряющих углерод, на рынке достаточно... Всё-таки в промышленных приборах главное - их функциональные возможности. А внешний вид - да, важен, но это дело наживное... Надеюсь, мы сможем сделать это в будущем.

Кстати, Вы видели прибор "вживую"? После последнего рестайлинга он выглядит не так плохо. Дизайн мобильных или настольных оптико-эмиссионных спектрометров Вам нравится больше?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
К сожалению, решения о покупке прибора зачастую принимают всевозможные руководители не имеющие достаточных знаний, и принимают эти решения на основе данных маркетологов, а здесь важно всё, и дизайн играет не последнюю роль.

В целом я конечно согласен, что лучше измерить содержание углерода в стали "каким есть" прибором чем не измерять супер эргономичным модным прибором :D

Кстати какая площадь пятна зачистки требуется для работы?
Контроль шариков и валов малого диаметра какой возможен?
При контроле низкоуглеродистых сталей
 

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
ЭЛАНИК, анализ мелких образцов

По дизайну ЭЛАНИКа ещё хотелось бы добавить, что при разработке было сделано несколько модификаций и в последней версии удалось сделать удачную "развесовку": центр тяжести прибора находится прямо над ручкой, что делает комфортной работу с прибором. Всех желающих мы приглашаем со своими образцами на выставку или к нам в компанию - опробовать прибор в работе.

Что касается площади пятна зачистки, если говорить об удобстве работы, она зависит от формы образца. Так как для точного анализа требуется провести измерение в 5-ти точках, то либо нужна полоса шириной (0,5-1)х(2-3) мм, либо область от 1-2 мм диаметром. С помощью адаптера можно измерить шарик диаметром от 1,5 мм, при наличии навыка, без поворота шарика при измерении в 5-ти точках. Возможно измерение валов диаметром от 0,75 мм непосредственно (без адаптера, на цилиндре). Торец можно измерить с помощью адаптера.
 

Hallbjorn

Новичок
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4
Реакции
1
Прошу прощения за чрезмерно осуждающий тон предыдущего сообщения. Однако ваш прибор не выводит спектр, что наталкивает на мысли, что что-то там нечисто. Учитывая что указанный в описании типа предел обнаружения 0,06% достаточно мал, если приведете примеры Оптико-эмиссионных спектрометров измеряющих углерод на воздухе с такой погрешностью 0,04% буду благодарен. Плюс воспроизводимость этих результатов крайне нестабильна.
По поводу измерения углерода в воздухе, думаю специалисты к которым вы обратились знают, что атомы кислорода поглащают линии спектра менее 200нм где как раз и находятся линии углерода. Расскажите хотя бы в общих чертах как вы обошли это препятствие.

Про работу ниже 5 градусов прочитал, что можно докупить термочехол. Сталкивался с прибором без него
 

Hallbjorn

Новичок
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4
Реакции
1
Про молодую компанию имел в виду что это ваш первый спеткрометр, тем более достаточно инновационный.

НИчего не имею против вашего прибора, если он такой хорший это прекрасно, я лично этого не увидел при демонстрации этого не увидел. А у нас еще к сожалению ради того чтобы именно Российский прбор был первым пистолетным спектрометром с измерением углерода, могут и пропустить в описании типа и поверке некоторую неправду. Хотя конечно ваш ответ вселяет надежду что вы не обманываете никого
 

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
ЭЛАНИК

В настоящее время ЭЛАНИК - единственный в мире ручной анализатор химического состава металлов, способный без инертного газа измерять концентрацию углерода в сталях на уровне 0,06% (значение, указанное в утвержденном описании типа СИ, предел обнаружения - менее 0,01%). Создать такой прибор - мечта и задача любой компании, которая занимается созданием аналитического оборудования, и все ведущие компании мира трудятся над этой задачей уже много лет. Конечно, конкурентам очень важно узнать, как это сделать. Вывод спектра излучения важен именно им, а не потребителям, так как известно, что спектры, полученные методом лазерно-искровой эмиссионной спектроскопии (LIBS) очень сложны для анализа и градуировки. Именно поэтому мы берем градуировку прибора на себя, не перекладывая на потребителя самую сложную и трудоёмкую задачу, как поступают некоторые конкуренты. К тому же, да, таким образом, мы защищаем наше "ноу-хау", усложняя работу конкурентам. А Вы просите, чтобы мы Вам выложили результаты нашей деятельности на протяжении многих лет, чтобы Вы нам поверили? Если Вас интересуют реальные результаты, лучше приходите к нам со своими образцами и увидите всё своими глазами. Мы с самого начала постоянно сталкиваемся с вопросами именно "как это работает", но, по понятным причинам, не можем дать на него ответ.

Если же Вы специалист в области атомно-эмиссионной спектроскопии, то понимаете, что плазма (спектр которой мы анализируем) сильно зависит от параметров источника возбуждения (в нашем случае - лазера). Мы имеем качественно другую плазму. Ныне признанная теория относительности тоже не вписывалась в классическую механику...

По поводу работы прибора ниже 5 градусов - поясните, пожалуйста, из чего сделан вывод, что он не работает при нуле градусов? Из спецификации, где для стандартной версии написано от плюс 5 градусов? Тогда понятно. Но это тоже не значит, что он не работает при нуле. Да, если есть необходимость работать при низких температурах, конечно, лучше заказать опцию расширенного температурного диапазона. Какой прибор (укажите серийный номер или покупателя) и при какой температуре Вы реально испытывали?

Подскажите, пожалуйста, на какой именно демонстрации ЭЛАНИКа Вы присутствовали (где и когда?) и какие именно результаты Вас не устроили? Все Ваши утверждения выглядят совершенно бездоказательными.

Хотя, при желании, конечно, любой прибор можно опорочить и ввести в заблуждение некоторую часть аудитории. Но те, кто хочет приобрести прибор, обычно доверяют собственной проверке, так что усилия конкурентов и повсеместное распространение информации, что измерение углерода на воздухе невозможно, с каждым днём становятся всё более очевидным обманом конкурентов...
 

Hallbjorn

Новичок
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4
Реакции
1
Заинтриговали прямо уникальными разработками, качественно другой плазмой и сравнением с теорией относительности. Можно ли ознакомиться с патентом на ваши уникальные технологии? Или прочитать научные статьи по следам разработок если патент не оформлялся. На какой ближайшей выставке можно будет ознакомиться с вашим прибором?
 

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
Ближайшие выставки, где будет представлен портативный анализатор металлов ЭЛАНИК

Ближайшие выставки, где будет представлен портативный анализатор металлов ЭЛАНИК:
1) 22-24 октября 2019 г - NDT Russia 2019, Москва, Крокус Экспо, павильон 1, зал 3, стенд F327.
2) 12–15 ноября 2019 г - МЕТАЛЛ ЭКСПО 2019, Москва, ВДНХ, павильон 75, зал 2, стенд 2A42.

Приходите, пожалуйста, все желающие. Также можно приехать на демонстрацию к нам в компанию в Москве.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
Стоимость прибора можете озвучить?
 

Лазер-экспорт

Новичок
Регистрация
22.08.2019
Сообщения
8
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.elanik.ru
Лазерный анализатор ЭЛАНИК, стоимость

Добрый день!
Стоимость лазерного анализатора ЭЛАНИК зависит от спецификации (количества аналитических основ и измеряемых элементов, опций и т.п.), комплектации, а также от условий оплаты. Запрашивайте, пожалуйста, цену в Отделе продаж.
 
Регистрация
30.07.2019
Сообщения
26
Реакции
0
Без инертного газа?

Добрый день!
Стоимость лазерного анализатора ЭЛАНИК зависит от спецификации (количества аналитических основ и измеряемых элементов, опций и т.п.), комплектации, а также от условий оплаты. Запрашивайте, пожалуйста, цену в Отделе продаж.

Добрый день , свежо предание да верится с трудом есть ли возможность демонстрации на образцах? Каждый раз, КАЖДЫЙ РАЗ когда я слышу от инновации от русского производителя то понимаю подвох . И это во всех сферах, не только в дефектоскопии. Я вас правильно понял что вы хотите сказать что в воздушной среде определяет углерод с точностью до 0,01? А предел его обнаружения еще ниже? И еще пометочка , раз вы решили проблему с инертным газом , значит вы запатентовали свою разработку? Тогда в чем проблема на пальцах описать как вы ее решили? В воздушной среде по моему субъективному мнению углерод можно будет видеть только в 0,1 . И с трудом отличать сталь 20 от стали 30
 

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
183
Самара Самара, добрый день!

Спасибо, что поддерживаете ветку обсуждения:)

Подскажите, пожалуйста, а на основании чего Вы делаете вывод, что
В воздушной среде по моему субъективному мнению углерод можно будет видеть только в 0,1
И если можно, также на пальцах это объяснить. Сам немного занимаюсь хим. анализом и было бы полезно узнать, что-то новое. Возможно посоветуете, что-то "доступное" почитать.

С Уважением.
 
Регистрация
30.07.2019
Сообщения
26
Реакции
0
Добрый день

Самара Самара, добрый день!

Спасибо, что поддерживаете ветку обсуждения:)

Подскажите, пожалуйста, а на основании чего Вы делаете вывод, что

И если можно, также на пальцах это объяснить. Сам немного занимаюсь хим. анализом и было бы полезно узнать, что-то новое. Возможно посоветуете, что-то "доступное" почитать.

С Уважением.
Было на первой странице ветки.
По поводу измерения углерода в воздухе, думаю специалисты к которым вы обратились знают, что атомы кислорода поглащают линии спектра менее 200нм где как раз и находятся линии углерода. Расскажите хотя бы в общих чертах как вы обошли это препятствие.

Просто мне очень непонятна позиция , мы обошли это препятствие но не расскажем как, если прибор продают то он запатентован . То страха в пояснении не должно быть. Вообщем тестить надо. Тестили американский Sciaps . Тот показывает . В 0,01 , в 0,001 уже плавает , но там аргоновая среда . Вопрос остается открытым. И тестить надо непредвзято , на гос образцах. У которых ясна точная химия.
 

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
183
Спасибо за ответ!

По поводу измерения углерода в воздухе, думаю специалисты к которым вы обратились знают, что атомы кислорода поглащают линии спектра менее 200нм где как раз и находятся линии углерода. Расскажите хотя бы в общих чертах как вы обошли это препятствие.

А как они поглощают? И почему только атомы кислорода, в чём их особенность, в отличие от атомов аргона, углекислого газа, азота и прочих? Вроде прочитал, а механика процесса непонятна...
 
Сверху