От чего получается такой сигнал?

Дмитрий Вдоушкин · 09.02.2013

Такой вопрос... Мы контролируем сварные швы на резервуаре, толщина 8, 10, 12 мм. Часто появляется сигнал, сильно превышающий браковочный уровень, по показаниям прибора дефект находится не в шве, а в околошовной зоне, за швом. При озвучивании с других положений места, где якобы расположен дефект, он не подтверждается. От чего может быть такой сигнал?
Опыт работы с УЗК у меня небольшой, пытаюсь сделать все максимально достоверно, учиться тонкостям УЗК не у кого. Помогите пожалуйста!

gudwin · 09.02.2013

Дык надо разделку шва смотреть и че так как сварено. Мож там толщина разная или хрен его знает.

DooDie · 10.02.2013

попробуй прямым датчиком прозвучить околошовную зону. есть такая штука как расслоение металла.

Дмитрий Вдоушкин · 10.02.2013

Толщина разная часто бывает, например один лист 8, другой 10 мм. На расслоения мы проверяем околошовную зону.

Boris2121 · 10.02.2013

Опиши положение датчика относительно усиления. И настрой координаты на приборе. Проще ориентироваться будет. Как контроледоступность ?

Дмитрий Вдоушкин · 10.02.2013

Контролепригодность не очень, зачистка не совсем хорошая...

min83 · 10.02.2013

если настройки норм то сигнал ложный 100 % а откуда он можно порисовать... посидеть...

glukernet · 11.02.2013

Я с такой ситуацией тоже сталкивался. Х-образная разделка, толщина 10 мм. Получалось так: контролируем с одной стороны - видим дефект в ОШЗ на другой строне шва, смотрим с другой стороны - дефект в ОШЗ на первой (т.е. снова через шов). Рентген никаких дефектов не видит. Единственное, что я придумал - сигнал берется от нижнего валика, при этом в металле шва скорость звука отличается от скорости звука в основном металле, поэтому ошибаемся в определении положения дефекта. Или, может быть, скорость звука в изделии отличается от скорости звука в СОПе. Разумеется, объяснение страдает рядом недостатков, но ничего более умного я тогда не придумал. Если есть другие мнения - буду рад услышать.

Boris2121 · 11.02.2013

Мнения пока нет . Просто я от Дмитрия так и не получил внятного ответа . Положение датчика относительно шва?.... В плотную, или на каком то расстоянии. Покозания БЦО? при наличии данных уже можно делать какие то предположения. И glukernet прав по поводу разделки. Хотя как говорит Винни Пух "Это жжжжжжжжж не с проста" =) возможно было нарушение технологии сборки.

Guest · 11.02.2013

переотражение это ребята, переотражение... плюс ко всему когда переотраженные волны когерентны, тогда и получается что в следствии "наложения" друг на друга разных типов волн в одной фазе и получается большая амплитуда... а дефектоскоп не понимая этого. то есть не может просчитать время ухода и прихода сигнала рисует Вам дефекты за зоной контроля- сугубо личное мнение. Артём Тагин.

Guest · 11.02.2013

я понимаю это так расстояние при котором ловится дефект- само собой близко ко шву- то есть когда прозвучиваем нижнюю часть шва (если смотреть в разрезе). если Х-образная разделка кромок то и получается что имеется во шве два валика усиления, верхний и нижний- то как раз луч и идет буквой Х, вот вам и всевозможные переотражения. так в сварном шве о образуются зоны так называемых "максимуимов и минимумов" ну или если хотите зоны "застоя и напряжения" слышали что такое "стоячие волны"!!???

Kaktus_SPb · 11.02.2013

art.tagin написал(а):
я понимаю это так расстояние при котором ловится дефект- само собой близко ко шву- то есть когда прозвучиваем нижнюю часть шва (если смотреть в разрезе). если Х-образная разделка кромок то и получается что имеется во шве два валика усиления, верхний и нижний- то как раз луч и идет буквой Х, вот вам и всевозможные переотражения. так в сварном шве о образуются зоны так называемых "максимуимов и минимумов" ну или если хотите зоны "застоя и напряжения" слышали что такое "стоячие волны"!!???

Все может быть гораздо проще: угорлковый отражатель очень плохо отражает при углах падения 20-25 градусов (угол ввода 65-70), таким образом максимум сигнала Вы получаете для "боковых" лучей, но прибор вам пересчитывает координаты для акустической оси. Хотелось бы посмотреть картинки: вид экрана, положение ПЭП относительно шва

Guest · 11.02.2013

Kaktus_SPb написал(а):
[quote="art.tagin":1u6l24xy]я понимаю это так расстояние при котором ловится дефект- само собой близко ко шву- то есть когда прозвучиваем нижнюю часть шва (если смотреть в разрезе). если Х-образная разделка кромок то и получается что имеется во шве два валика усиления, верхний и нижний- то как раз луч и идет буквой Х, вот вам и всевозможные переотражения. так в сварном шве о образуются зоны так называемых "максимуимов и минимумов" ну или если хотите зоны "застоя и напряжения" слышали что такое "стоячие волны"!!???

Все может быть гораздо проще: угорлковый отражатель очень плохо отражает при углах падения 20-25 градусов (угол ввода 65-70), таким образом максимум сигнала Вы получаете для "боковых" лучей, но прибор вам пересчитывает координаты для акустической оси. Хотелось бы посмотреть картинки: вид экрана, положение ПЭП относительно шва[/quote:1u6l24xy]
Человек же задал вопрос именно по поводу проведения контроля на объекте, где нет ограниченной плоскости, где он видит большую амплитуду отраженным лучем т.е. за швом переставляя преобразователь с другой стороны шва видит точно такую же картину... в околошовной зоне дефектов нет- проверено на расслоения нормальным ПЭП. Что вы имеете ввиду под "уголковым отражателем"? дефект ввиде углового отражателя типа "зарубка"!? "боковые" лучи это я так понимаю боковые лепестки диаграммы направленности!? ок согласен, пускай так, но если смотреть скажем так сверху на ход лучей (боковых лепестков д/н) то они вряд ли вернутся перпендикулярно обратно- они рассеются в ОК так как будут до бесконечности отражаться в обе стороны от ПЭП. Согласен "максимум сигнала Вы получаете для "боковых" лучей" но при условии что ПЭП стоит не перпендикулярно ко шву- а под углом где то 75 градусов ... А прибор кстати всегда пересчитывает по "Акустической оси" :beer3:

Дмитрий Вдоушкин · 11.02.2013

Boris2121, датчик не вплотную к шву, расстояние около 20 мм, но это не точно, по памяти. Настройки проверял много раз, зарубки как надо выявляются, и по координатам прибор не врет.

Дмитрий Вдоушкин · 11.02.2013

glukernet написал(а):
Получалось так: контролируем с одной стороны - видим дефект в ОШЗ на другой строне шва, смотрим с другой стороны - дефект в ОШЗ на первой (т.е. снова через шов).

Ситуация точно такая. И мысли тоже про нижний валик возникли.

Guest · 11.02.2013

Дмитрий Вдоушкин написал(а):
Boris2121, датчик не вплотную к шву, расстояние около 20 мм, но это не точно, по памяти. Настройки проверял много раз, зарубки как надо выявляются, и по координатам прибор не врет.

да тут именно уже разговор идет не о том что это дефект или нет и даже не про настройку прибора- ответ ясен как белый день- дефект ложный и настройки все верны)))

3 вопрос именно в том что это и откуда оно берется- ищем истину уважаемые товарищи...

USM35 XS · 11.02.2013

1) Неправильные настройки (скорее всего, как ни крути).
2) Сигнал наблюдается от большого нижнего валика, либо от провисов и прочих "соплей". Только такие сигналы характерны для швов с односторонним доступом.

А ещё когда в следующий раз найдёте такие сигналы, то обязательно попробуйте продемпфировать сигнал, нажимая смоченным в масле (или какая у вас контактная жидкость) на ВЕРХНИЙ валик усиления со всех сторон перед преобразователем.

Guest · 11.02.2013

USM35 XS написал(а):
1) Неправильные настройки (скорее всего, как ни крути).
2) Сигнал наблюдается от большого нижнего валика, либо от провисов и прочих "соплей". Только такие сигналы характерны для швов с односторонним доступом.

А ещё когда в следующий раз найдёте такие сигналы, то обязательно попробуйте продемпфировать сигнал, нажимая смоченным в масле (или какая у вас контактная жидкость) на ВЕРХНИЙ валик усиления со всех сторон перед преобразователем.

отраженным лучем ? как насчет Х образной разделки и сварки выполненной автоматом? наблюдал картину на танке жидкого аммиака толщина 12мм. сталь 09Г2С... :beer3: неверная гипотеза

3 2,5 МГц 65градусов прибор УД 2-12! насчет пальпации спасибо хороший вариант- чет в голову сразу не пришло!! респект!

kollektor2 · 12.02.2013

Так Может браться НАПЛЫВ сварного шва при контроле однажды отраженным лучём. Сверху не видно. не пальпируется, а сигнал есть. Убедиться в этом поможет частичная сошлифовка усиления сварного шва. можно даже частично убрать шов заподлицо с основным металлом на участке где сигнал появляется. Если после зачистки сигнал изчез то и вздох облегчения. :-o3

Колян2 · 12.02.2013

Не парься-это не дефект!Подобное бывает только на горизонтальных швах(резерв)выполненных автоматической сваркой под флюсом с Х и К-образной разделкой кромок+разнотолщинность.Проверите "Сканером"-поверите.

От чего получается такой сигнал?

Свой

Профессионал

Бывалый

Свой

Свой

Свой

Новичок

Специалист

Свой

Guest

Guest

Guest

Guest

Дефектоскопист всея Руси

Guest

Guest

Свой

Свой

Guest

Guest

Дефектоскопист всея Руси

Guest

Guest

Специалист

Дефектоскопист всея Руси