Зачистка поверхности

Ответить

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,237
Реакции
1,153
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
есть должностные обязанности дефектоскописта. там четко прописано, что именно он ОБЯЗАН делать. и, зачистка ни до не после в них не входит.
Так я Вам и говорю, что в ДИ руководство может прописать Вам всё что угодно-вплоть до того с какой ноги входить и выходить из определённого помещения, и если Вы это подписали, то будете обязаны выполнять под угрозой предусмотренных репрессий.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Должностные обязанности дефектоскописта интересны только его начальству, но фиолетовы заказчику.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Должностные обязанности дефектоскописта интересны только его начальству, но фиолетовы заказчику.
А с Заказчиком договор. И там всё должно быть. И если там написано "мы нижеподписавшиеся с одной стороны обязуемся проконтролировать", значит, вторую сторону пускай сам контролирует
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Вы в курсе, что расценки за зачистку выше, чем расценки на контроль?
нет, не занимаюсь зачисткой, а если когда и зачищаю, то, в основном, из спортивного интереса или показать как мне нужно.
Просто ушлые ребята хотят сэкономить, пользуются плохо написанной нормативкой и т.п.
а причем здесь нормативка? плохо она написана или хорошо все решает спрос и предложение. если у заказчика есть возможность выбора исполнителей, то он будет выбирать. обычно выбор осуществляется по критерию дешевизны. какие тут теории, это банальная проза жизни. рыночные времена однако. я к чему это- вы тоже можете пользоваться плохо написанной нормативкой в своих интересах.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Так я Вам и говорю, что в ДИ руководство может прописать Вам всё что угодно-вплоть до того с какой ноги входить и выходить из определённого помещения, и если Вы это подписали, то будете обязаны выполнять под угрозой предусмотренных репрессий.

Уничтожить институт рабовладения смогла лишь коренная перемена экономических условий, чему способствовало само рабовладение, воздействуя в прогрессивном смысле на общественную организацию. Неизбежно наступал момент, когда при невольничьем труде производство переставало возрастать, при том что содержание раба постоянно дорожало. Всё это подрывало институт рабства. Масштабы использования рабского труда сузились, класс рабов-земледельцев исчез. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство)
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
dea135, как это при чем тут нормативка? То у вас все решает спрос-предложение, то вы советуете в соседней ветке контролировать отопление по СТО Газпром 083:lol:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
dea135, как это при чем тут нормативка? То у вас все решает спрос-предложение, то вы советуете в соседней ветке контролировать отопление по СТО Газпром 083:lol:

а что не так? уважаемый, КОНСТ, что делать: диалектика. это значит к вопросам надо подходить ширше, понимая их глубинную связь и развитие во времени.
отопление по СТО Газпром 083 отлично контролируется, в этом документе все есть. и главное - этот документ прописан в конструкторской документации (в проекте). спрашивается зачем искать на свою голову или попку (выберите что нравится) приключение. ну разве что "он мятежный просить бури..."
где вы видели нормативку по которой можно работать слово в слово? не могу ручаться на все 100%, но мы можем сыграть в игру: вы предлагаете нормативку, а я нахожу в ней положения, которые или выполнить нельзя или они уже отменены и не согласуются с современной НД.
по поводу зачистки, все же тема ветки о ней. почему зачистка и контроль не могут быть под одним началом? здесь нет никакого нарушения нормативки. никто не обязывает дефектоскописта зачищать поверхность, для этого должны быть специальные люди с определенными профессиональными навыками и необходимым оборудованием. дефектоскопист для этой цели просто не годиться. однако, если между этими подразделениями есть связь и они подчиняются общему руководству, то это может существенно улучшить зачистку и следовательно качество контроля.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Нормативка на то и нормативка, чтоб работать слово в слово по ней. Если на вопросы смотреть ширше / ширее, диалектически, то как раз и получишь проблемы на одно место.
Что курил тот конструктор, я не знаю. В сто 083, помимо прочего, есть раздел "общие положения", где сказано, для каких об'ектов он предназначен. Я уже об'яснил, возможно, и вам, что для трубы диаметром 1400, внутри которой газ с рабочим давлением 75кг и для трубы диаметром 25 с водой внутри, разные нормы, потому что разные материалы труб, пределы прочности, запасы прочности, способы сварки и т.п Вы никогда не задумывались, почему для трубопроводов и сосудов в Газпроме, нефтяной промышленности, энергетике (ТЭС, АЭС) разные нормы? А почему бы, по-вашему, не сделать единый документ, не ввести единые нормы?! А потому, что где-то будет перебраковка, а где-то недобраковка. Для трубы отопления главное, чтоб она не текла. Для трубы, где газ под давлением более жёсткие требования.
Странно, вы давно на форуме, а таких вещей не понимаете. Или это троллинг такой?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Уж лучше пусть будут "чужие" НТД, указанные проектировщиком, в которых есть нормы браковки, чем когда проектировщик укажет "свою" или "общую", но "пустую" НТД без норм браковки.
Нормативка на то и нормативка, чтоб работать слово в слово по ней.
Сейчас вся НТД - свободного применения. А становится она обязательной, когда ее укажут в проекте, договоре и иже с ними. Ежели проектировщик указал "космическую" нормативку для говнопровода, по ней и будем контролировать - соответствующие объёмы за соответствующую оплату. Если Заказчику не нравятся требования проектировщика, пусть он сам решает с ним. У них есть договорные отношения, у Вас напрямую с проектировщиком нет.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Ну так я и имел в виду работать по обязательной в том или ином случае НТД. Та или иная нормативка в любом случае станет обязательной, вот по ней придется слово в слово.
Ну а про косяки и ляпы в нормативке мне не надо рассказывать, у самого целая коллекция.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Вы никогда не задумывались, почему для трубопроводов и сосудов в Газпроме, нефтяной промышленности, энергетике (ТЭС, АЭС) разные нормы?
задумывался. они разные, в первую очередь, потому, что их создавали в разных ведомствах разные люди. нормы не могли быть одинаковыми, получиться плагиат. а вот если их несущественно разбавить, то нормально- серьезная работа.
если по существу, то все эти нормы идут от свойств материала и разные свойства влияют на расчетные решения (а механика прочности как и математика отраслевого подхода не имеет). однако, здесь главное не отрасли промышленности, а конкретные условия работы. труба будет одинаково работать в любой отрасли промышленности, если в ней будет одинаковая среда, давление и температура (есть еще параметры, но принципиально ничего не меняется). вот и все. есть нюансы, например, в АЭС закладывают значительные коэффициенты запаса, а в ТЭС эти запасы меньше, поэтому в ТЭС оборудование работает в более жестких условиях. это к вопросу о отоплении.

А почему бы, по-вашему, не сделать единый документ, не ввести единые нормы?! А потому, что где-то будет перебраковка, а где-то недобраковка.
ну и что? ошибки первого и второго рода есть всегда и везде в НК. вопрос о вероятностных подходах к достоверности контроля достаточно мутный и никто толком ничего не предложил, а качественно и так все ясно. вот вы мне пишите-
Странно, вы давно на форуме, а таких вещей не понимаете.
я вам хочу отразить эту фразу. я уже лет этак десять уже пишу здесь на форуме, что есть единый документ по УЗК - это ISO 17640 и ISO 11666. сейчас эти документы ГОСТами являются. кстати, в СТО 083 в части УЗК использован подход изложенный в 17640 и 11666. а можно было бы не писать этот СТО 083, а просто взять 17640 и 11666 и все.
вот так, никакой разницы для этих НД нет, что АЭС, что ГЭС.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Для трубы отопления главное, чтоб она не текла. Для трубы, где газ под давлением более жёсткие требования.
а что делать предприятию, например, машиностроительному заводу, где есть трубы отопления, газовые трубы и еще разные. по какому нормативу проверять? можно долго и упорно искать эти нормативы, а их нет. отопительная труба на АЭС как должна проверяться по нормам АЭС или по нормам отопления (есть такие нормы?), а если отопительная труба в торговом центре?
и мне не очень понятно, почему отопительная труба объект второразрядный? мне известен случай, когда разрушилась отопительная труба и в результате от острого пара погибли несколько человек. случаи разные бывают.
поэтому уже придумали как обойти все эти "сложности". 11666 и 17640 разруливает 95% случаев, а может и больше.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Ну так я и имел в виду работать по обязательной в том или ином случае НТД. Та или иная нормативка в любом случае станет обязательной, вот по ней придется слово в слово.
тут я вот уже не понял. изначально был проект и в этом проекте указана нормативка на контроль. нормативка адекватная, с критериями отбраковки и пр. несмотря на это человек спросил, а по какой нормативке контролировать трубу отопления (что за отопление мы не знаем). вы когда писали про как бы несоответствие СТО 083 отопительной трубе разве вы не понимали, что указанное СТО уже стала обязательной? КОНСТ, вы думаете, что есть какая-то нормативка более адекватная? а я думаю, что время потраченное на изменение документа УЗК того не стоит. никакой принципиальной разницы не будет.
другое дело, когда в проекте записано типа ГОСТ 14786.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Я уже писал Вам об этом в другой ветке, придется повториться. Разделение оборудования по классам опасности - не моя идея, она введена и используется в России давно. Труба газовая или труба атомной станции - оборудование первого, наивысшего класса опасности. Труба отопления - труба низшего класса опасности. Почему так - спросите тех, кто присвоил трубопроводам пара и горячей воды четвертую категорию. Нормы, коэффициенты запаса и т.п. для этих категорий разные. Все, о чем тут спорить?!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,237
Реакции
1,153
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
мне известен случай, когда разрушилась отопительная труба и в результате от острого пара погибли несколько человек. случаи разные бывают.
Хренассе! Эт какой же мудень направил то,что должно идти на вращение турбины в отопление?!!:eek:Да и температура продукта (острого или перегретого пара) обычно свыше 350град. по Цельсию. Тогда-немудрено, но мне кажется, что Вы просто совсем не разбираетесь в этом вопросе,а впрочем...это и не важно...:lol:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Я уже писал Вам об этом в другой ветке, придется повториться. Разделение оборудования по классам опасности - не моя идея, она введена и используется в России давно. Труба газовая или труба атомной станции - оборудование первого, наивысшего класса опасности. Труба отопления - труба низшего класса опасности. Почему так - спросите тех, кто присвоил трубопроводам пара и горячей воды четвертую категорию. Нормы, коэффициенты запаса и т.п. для этих категорий разные. Все, о чем тут спорить?!

Зачем вы мне это втираете? Это банально. Есть КЛАССИФИКАЦИЯ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, а это не то же самое, что оборудование или отопительная труба. Понятно? Для большей ясности вот вам задачка:
Для объектов по хранению химического оружия, объектов по уничтожению химического оружия и опасных производственных объектов спецхимии устанавливается I класс опасности. Это из закона. На этом объекте есть отопительная труба. По какому нормативу трубу будем контролировать?
 

sabaqus

Бывалый
Регистрация
12.06.2014
Сообщения
200
Реакции
87
Тема опять съехал.
Про подготовку поверхности:
Подготовка поверхности - это работа с УШМ 90% дефектоскопистам тупо не положены необходимые для такой работы СИЗы; лицевой щиток и респиратор лепесток. Вредных факторов соответствующих у нас то же нет.
Хотя если кто жаждет сморкаться рыжими соплями или вытаскивать из щеки проволоку от "волосатого круга" то можно и зачисткой заняться, раз насальника сказал.

Во вторых:
У нас поверхность готовят УШМ с лепестковыми кругами, кругами "губками" и прямыми УШМ с теми-же лепестками:
https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/1910425/market__A66LgX5tGD86UBFLCvDvA/600x600 https://assets.mitre10.co.nz/sys-master/productimages/ha0/h19/8898416214046/265291xlg.jpg https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/1774236/market_RCvO-5P4PZFC0CrYuF2Neg/600x800
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Хренассе! Эт какой же мудень направил то,что должно идти на вращение турбины в отопление?!!:eek:Да и температура продукта (острого или перегретого пара) обычно свыше 350град. по Цельсию. Тогда-немудрено, но мне кажется, что Вы просто совсем не разбираетесь в этом вопросе,а впрочем...это и не важно...:lol:

а что вы так распалились, карантин виноват или просто захотелось? я не специалист по отоплению, но знаю, что есть паровое отопление высокого давления, а это температура пара в районе 150 градусов. давление около 3-4 атмосфер. так что при аварии дышать приходиться горячим паром, а это ожог легких и прочие неприятные последствия (в лучшем случае).
Колян2, думать сначала надо и не спешить с выражениями и оценками.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Тема опять съехал.
а что это за тема? мы подготовкой поверхности не занимаемся. о чем тут много говорить?
У нас поверхность готовят УШМ с лепестковыми кругами, кругами "губками" и прямыми УШМ с теми-же лепестками:
обычно это под РТ или МТ делают. вот мне приходилось ГЦТ на АЭС контролировать, так там, действительно, лепестковыми кругами зачистку делают. а так, в большинстве случаев, зачистными кругами. в жизни есть специальные механизированные устройства зачистки поверхности. ну вот можно посмотреть: https://www.niilkp.ru/info/articles/mekhanicheskie_sposoby_ochistki_metallicheskikh_poverkhnostey/
 
Сверху