Развертка для тонкостенных соединений

speaky · 18.10.2015

Здравствуйте! Подскажите, какие отражатели реально на практике делают для настройки развертки при контроле нахлесточных, тавровых, угловых сварных соединений. РД 22-205-88 регламентирует БЦО диаметром 2-2.5 мм в металл шва. А если толщина свариваемых пластин 5-6 мм...?
И еще вопрос, чтобы не флудить на форуме: В СОУ Н МПЕ 40.1.17.302:2005 есть такая фориула. которая связывает площадь зарубки с вертикальным цилиндрическим отверстием для настройки чувствительности тонкостенных соединений до 6 мм:
dвцил = 6.5 (Sзар – 1)
Но не сказано, на какую глубину сверлиться или оно сквозное делается. От чего сигнар формируется, от центра или угла между отв. и стенкой? Согласно РД 22-205-88 до 9 мм делается зарубка 2 на 2. Означает ли это. чтобы нормировать чувствительность по этому документу нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм. Вот если нет возможности зарубку изготовить. В обще это работает на практике?

tvagel · 18.10.2015

speaky написал(а):
какие отражатели реально на практике делают для настройки развертки

Развертку вы можете получить на современных приборах по математике или по двугранным углам – отражатели здесь не причем. Идеальный случай – если есть такое в жизни (про УЗК скромно умолчим) – второе совпало с первым.

speaky написал(а):
отражатели реально на практике

Здесь чуть проще. Чукча не писатель – чукча читатель. Дефектоскописты – люди подневольные, что написано в НД, то и необходимо выполнять. И ЭТО не плохо – как может показаться на первый взгляд.

speaky написал(а):
РД 22-205-88 регламентирует БЦО диаметром 2-2.5 мм

Нет такого. См. внимательно табл.6.

speaky написал(а):
нахлесточных…… если толщина свариваемых пластин 5-6 мм...

РД 22-205-88 распространяется на … нахлесточные сварные соединения листовых конструкций с толщиной стенки одного из свариваемых элементов не менее 8 мм.
Да и на практике – несущее сварные конструкции ГПМ из 5 мм – вы редко встретите…. См. внимательно табл.6.

speaky написал(а):
В СОУ Н МПЕ 40.1.17.302:2005 есть такая фориула. которая связывает площадь зарубки с вертикальным цилиндрическим отверстием

Это все экспериментальные экзерсисы. На практике вы получите “чуть” другие значения…. Вам для сварных конструкций ГПМ – нужны зарубки.

speaky написал(а):
Согласно РД 22-205-88 до 9 мм делается зарубка 2 на 2.

Нет такого. См. внимательно табл.6.

speaky написал(а):
нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм.

Отверстие 19,5 мм для контроля 8 мм? Тут надо подумать.

speaky написал(а):
если нет возможности зарубку изготовить.?

Вот тут самое главное. Нет. Для контроля сварных соединений вы должны иметь СО (СОП, РСО) с отражателями типа “зарубка”. На современных приборах можно работать, отталкиваясь от АРД-диаграмм, правильность, которой вы опять же перепроверите на “зарубках”. Поэтому хотя бы один СО изготовьте, а перейти от одно с другой площади сможете – п.2.9.3 ГОСТ 14782-86.
Указанные выше НД – действуют в Украине.

tvagel · 18.10.2015

speaky написал(а):
нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм.

Эта формула работает (если работает) – все нужно проверять на различных СО – до 6 мм.

speaky · 18.10.2015

приложение 7 чертежи 10, 14

tvagel написал(а):
Да и на практике – несущее сварные конструкции ГПМ из 5 мм – вы редко встретите

ожидается работа-главная балка ЭМК. усиливающие пластины, соединение нахлест 6-6 мм. Планирую использовать встроенные АРД так как нету СОП. Только вот проверить АРД как... вот и зацепился за вертикальное отверстие.

tvagel написал(а):
Эта формула работает

dвцил = 6.5 (Sзар-1)=6.5(2-1)=6.5. А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе. Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.

tvagel · 18.10.2015

speaky написал(а):
приложение 7 чертежи 10, 14

Ваш чертеж 10 – для чего нужен? См. п. 9.1.7., п.9.1.8.

speaky написал(а):
ожидается работа-главная балка ЭМК. усиливающие пластины, соединение нахлест 6-6 мм.

На ваших главных балках – основными/несущими стыками – будут стыковые, которые вы и должны в первую очередь проверить до наложения нахлесточных.

speaky написал(а):
А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе.

Формул перевода: зарубки – ПДО – вертикальное сверление – боковое сверление встречались десятки (и у братье/немцев, и в выше приведенном СОУ и т.д.) – результаты на выходе соответственно - Р-А-З-Н-Ы-Е.
Так же не забываете про ближнюю зону, а кто-то скажет про 3 шт. – где АРД некорректны.

speaky написал(а):
Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.

На СО-2 от отверстия диаметром 6 мм – каким образом вы получаете сигнал? Сопоставьте п. 1.4. (ГОСТ 14782-86) с шириной СО-2 – это и будет ваш ответ, если “забыли” теорию о влиянии боковой поверхности.

speaky написал(а):
Планирую использовать встроенные АРД так как нету СОП. Только вот проверить АРД как... вот и зацепился за вертикальное отверстие.

… зацепитесь за зарубку или ПДО.

speaky · 18.10.2015

tvagel написал(а):
Ваш чертеж 10 – для чего нужен? См. п. 9.1.7., п.9.1.8.

А я что пытаюсь выяснить, как мне сделать образец для тонкостенных изделий, как отличить сигналы от неровностей валика шва, как сделать удобный рабочий участок на экране дефектоскопа, если требуется проверить, на пример, нахлесточный или тавровый шов с толщинами 8-6 и т. п., где металла шва всего-ничего, как там засверловку делать.

tvagel написал(а):
На ваших главных балках – основными/несущими стыками – будут стыковые, которые вы и должны в первую очередь проверить до наложения нахлесточных.

Я ПРЕКРАСНО понимаю какие стыки основные для контроля, но буду откровенным, мне на руку, что цех прозивал, но теперь задание строится таким образом.

tvagel написал(а):
На СО-2 от отверстия диаметром 6 мм – каким образом вы получаете сигнал? Сопоставьте п. 1.4. (ГОСТ 14782-86) с шириной СО-2 – это и будет ваш ответ, если “забыли” теорию о влиянии боковой поверхности.

Меня интересует вертикальный цилиндр в тонкостенных (до 6 мм по Дианову) изделиях, а не БЦО в СО-2. В инете ничего не нашел. А ведь такой отражатель проще всего сделать. Просто интересно в практике, кто-то сталкивался?

tvagel написал(а):
зацепитесь за зарубку или ПДО

Это моя профессиональная мечта.:mocking: . Но вы знаете, как часто бывает на отечественном производстве- работай с тем, что есть (а нету ничего), а не с тем, что надо; хоть тресни. но сделай. Никто зарубки делать не будет. С трудом сделали на фрезерном станке образцы с ПДО под углы ввода 45, 60, и с сегментами, но им доверять не приходится В перспективе только встроенные АРД, хотя и там много тьмы...

tvagel · 18.10.2015

speaky – без обид – у вас какая-то каша в голове и соответственно в тексте. Основным документом для вашего контроля – это РД 22-205-88, но вы привели вертикальное отверстие (которое не только вам, но и многим не слишком знакомо) из СОУ (моего намека про влияние боковой поверхности – не поняли)… при этом хотите сверлить отверстия в шве…. о зарубках только мечтаете…. много чего….
- по зарубкам – вы же не на острове живете: с кем-то (где-то) учились, на другом предприятии в вашем городе и т.д. найдите у кого есть образцы с зарубками. Настройтесь – сохраните в память прибора;
- эти ваши “элементы”, выполненные на фрезерном станке – попробуйте по ним определить – что показывает АРД. Но это я не говорил;
- кран после ремонта? Если не секрет, какой марки?

speaky · 18.10.2015

tvagel написал(а):
эти ваши “элементы”, выполненные на фрезерном станке – попробуйте по ним определить – что показывает АРД

Образцы и сделали для тестирования АРД для наклонных ПЭП. По этому вопросу я создам отдельную тему со скринами, но нужно подготовиться, чтоб супер каши не получилось:mocking:

Никаких обид. Каши в голове нету, просто хотел в одном топике по двум различным вопросам сразу разобраться:

1.

speaky написал(а):
А я что пытаюсь выяснить, как мне сделать образец для тонкостенных изделий, как отличить сигналы от неровностей валика шва, как сделать удобный рабочий участок на экране дефектоскопа, если требуется проверить, на пример, нахлесточный или тавровый шов с толщинами 8-6 и т. п., где металла шва всего-ничего, как там засверловку делать.

. Чем тоньше металл, тем сложнее мне расшифровать от чего сигналы, особенно если это нахлест или тавр. Вот и подсмотрел эти чертежи в РД.

2.

speaky написал(а):
Меня интересует вертикальный цилиндр в тонкостенных (до 6 мм по Дианову) изделиях, а не БЦО в СО-2. В инете ничего не нашел. А ведь такой отражатель проще всего сделать. Просто интересно в практике, кто-то сталкивался?

.

Это не только для предстоящего контроля, а на будущее, для своего понимания.

tvagel написал(а):
кран после ремонта? Если не секрет, какой марки?

Кран после ремонта. Марку узнаю позже.

tvagel · 18.10.2015

speaky написал(а):
Чем тоньше металл, тем сложнее мне расшифровать от чего сигналы, особенно если это нахлест или тавр. Вот и подсмотрел эти чертежи в РД.

Тонкий/Толстый как у Чехова… Вы оперируйте цифровым значением. С Божьей помощью мы определились что у вас min – это 6 мм – а это уже “терпимо” для УЗК – гораздо хуже какие-нибудь 2,5 из нержавейки (в ГПМ таких толщин нет – это уже радует).
Для контроля вам - нужно определиться с браковочным уровнем и смотря на сечение конструкции – запускать луч – что бы все сечение просканировать. Тот - черт 10 – не забивайте голову – направьте энергию свою на получение зарубок. Схемы контроля тавра и нахлеста – различны. Для тавра – у вас должна быть разделка на деталях – обеспечить полный провар. Нахлест же – … сложен в контроле.

speaky написал(а):
Это не только для предстоящего контроля, а на будущее, для своего понимания.

Давайте решать вопросы по мере их поступления. Вертикальное ЦО оставим для 2-го класса.

speaky написал(а):
Кран после ремонта. Марку узнаю позже.

Жду. Можете ответить через личное сообщение – что бы ни засорять эфир.

dea135 · 18.10.2015

speaky написал(а):
dвцил = 6.5 (Sзар-1)=6.5(2-1)=6.5. А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе. Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.

отражатель сквозной (правда это не обязательно, но это тонкости). отражение происходит точно также как и от зарубки- по принципу углового зеркала т.е. от угла между плоской поверхностью и стенкой вертикального цилиндрического отверстия.
в старом ГОСТ 14782 такой отражатель был разрешен, правда, до 25 мм. формул пересчета никаких не было. в новом как этот вопрос решен не знаю, надо будет посмотреть.
в отношении точности формулы. ну так плюс на минус. в общем, как все формулы пересчета различных отражателей- они всегда расходятся с экспериментальными измерениями, а вот насколько расходятся не готов сказать, это сложно. указанная формула в СОУ приведена справочно, так сказать, последний вариант.

Развертка для тонкостенных соединений

speaky

Специалист

tvagel

Специалист

tvagel

Специалист

speaky

Специалист

tvagel

Специалист

speaky

Специалист

tvagel

Специалист

speaky

Специалист

tvagel

Специалист

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы