Определение реальных размеров дефектов

Фёдоров · 12.12.2012

Kaktus_SPb написал(а):
[quote="Фёдоров":3kl9kpw0][quote="Kaktus_SPb":3kl9kpw0]
Условная протяженность дается относительно длины сварного шва, а иногда надо искать дефекты в основном металле....

Если идёт речь об условной протяжённости дефекта - то Вам батенька твёрдая двойка :fool3:[/quote:3kl9kpw0]

Уж не поленитесь, уважаемый, прсветите неуча, где, кроме ГОСТ 18576, написано, что условная протяженность дается относительно направления, перпендикулярного плоскости падения волны? Ну, а если укажете, где написано, как должны быть ориентированы ПЭП в крайних положениях, то цены Вам не будет.....[/quote:3kl9kpw0]

Суммарная условная протяжённость даётся относительно длинны сварного шва а не условная протяжённость - это раз.
ГОСТ 18576 - ну ёкарный бабай - с такими Гостами Вам сюды viewforum.php?f=19 Мы тут по линии Ростехнадзора.
Наш ГОСТ 14782 - читали?

3 Занимательная книжица я Вам скажу. Не поленитесь, полистайте....

Kaktus_SPb · 12.12.2012

Фёдоров написал(а):
Суммарная условная протяжённость даётся относительно длинны сварного шва а не условная протяжённость - это раз.
ГОСТ 18576 - ну ёкарный бабай - с такими Гостами Вам сюды viewforum.php?f=19 Мы тут по линии Ростехнадзора.
Наш ГОСТ 14782 - читали? 3 Занимательная книжица я Вам скажу. Не поленитесь, полистайте....

Батенька, я конечно не наизусть знаю ГОСТ 14782, но все же...но на всякий случай еще раз открыл:
4.1.4. Условными размерами выявленного дефекта являются (черт. 25):
1) условная протяженность DL;
2) условная ширина DX;
3) условная высота DH.
Условную протяженность DL в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого вдоль шва, ориентированного перпендикулярно к оси шва.
Условную ширину DX в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого в плоскости падения луча.
Условную высоту DH в миллиметрах или микросекундах измеряют как разность значений глубины расположения дефекта в крайних положениях преобразователя, перемещаемого в плоскости падения луча.

Не надо меня никуда посылать, я тут в форуме про УЗК, а не на Ростехнадзоровской ветке, я Вас сам могу куда-нибудь (по бескрайним просторам интернета) послать....
Авторов ГОСТ 14782 и 18576 посмотрите - А.К. Гурвич, если лень искать. Это он придумал стандартные образцы СО-1, СО-1Р, СО-2, СО-2Р, СО-3, СО-3А, СО-3Р. Он ввел понятие, и перечислил основные параметры контроля эхо-метода, он придумал условные размеры.....

Я спрашивал, как измерить условную протяженность дефекта в основном металле.
Ну и ПЭПы в крайних точках как должны быть ориентированы: в одном и том же положении, или в таком, при котором сигнал "дотягивает" до порога?

Kaktus_SPb · 12.12.2012

Кстати в ГОСТ 14782, занимательная я Вам скажу книжица, есть ссылка на екарный бабай ГОСТ 18576:
1.5. Допускается для определения условной чувствительности, погрешности глубиномера, местоположения точки выхода и угла ввода, ширины основного лепестка диаграммы направленности применять образец СО-2Р по ГОСТ 18576-85 или композицию образцов СО-2 и СО-2Р с введением дополнительных отверстий диаметром 6 мм.

glukernet · 12.12.2012

Kaktus_SPb написал(а):
Условная протяженность дается относительно длины сварного шва, а иногда надо искать дефекты в основном металле....

"Условную ширину DX и условную высоту DH дефекта измеряют в сечении соединения, где эхо-сигнал от дефекта имеет наибольшую амплитуду, при одних и тех же крайних положениях преобразователя". - а условную протяженность?

Я не совсем понял, в чем проблема. Может уточните? Для меня фраза про измерения условных размеров выглядит вполне логично.

Kaktus_SPb · 12.12.2012

glukernet написал(а):
Kaktus_SPb написал(а):

Условная протяженность дается относительно длины сварного шва, а иногда надо искать дефекты в основном металле....

"Условную ширину DX и условную высоту DH дефекта измеряют в сечении соединения, где эхо-сигнал от дефекта имеет наибольшую амплитуду, при одних и тех же крайних положениях преобразователя". - а условную протяженность?

Нажмите для раскрытия...

Я не совсем понял, в чем проблема. Может уточните? Для меня фраза про измерения условных размеров выглядит вполне логично.

Иногда надо контролировать основной металл, что тогда считать условной протяженностью?
По положению преобразователей:
их можно разворачивать навстречу друг к другу (условная протяженность возрастет), можно разворачивать в разные стороны (уменьшится)....

glukernet · 13.12.2012

Kaktus_SPb написал(а):
Иногда надо контролировать основной металл, что тогда считать условной протяженностью?
По положению преобразователей:
их можно разворачивать навстречу друг к другу (условная протяженность возрастет), можно разворачивать в разные стороны (уменьшится)....

А по перпендикуляру к несплошности не? Просто я не представляю, что за изделие и как ориентирован дефект.

Фёдоров · 13.12.2012

Kaktus_SPb написал(а):
Батенька, я конечно не наизусть знаю ГОСТ 14782, но все же...но на всякий случай еще раз открыл:
4.1.4. Условными размерами выявленного дефекта являются (черт. 25):
1) условная протяженность DL;
2) условная ширина DX;
3) условная высота DH.
Условную протяженность DL в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого вдоль шва, ориентированного перпендикулярно к оси шва.
Условную ширину DX в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого в плоскости падения луча.
Условную высоту DH в миллиметрах или микросекундах измеряют как разность значений глубины расположения дефекта в крайних положениях преобразователя, перемещаемого в плоскости падения луча.

Не надо меня никуда посылать, я тут в форуме про УЗК, а не на Ростехнадзоровской ветке, я Вас сам могу куда-нибудь (по бескрайним просторам интернета) послать....
Авторов ГОСТ 14782 и 18576 посмотрите - А.К. Гурвич, если лень искать. Это он придумал стандартные образцы СО-1, СО-1Р, СО-2, СО-2Р, СО-3, СО-3А, СО-3Р. Он ввел понятие, и перечислил основные параметры контроля эхо-метода, он придумал условные размеры.....

Я спрашивал, как измерить условную протяженность дефекта в основном металле.
Ну и ПЭПы в крайних точках как должны быть ориентированы: в одном и том же положении, или в таком, при котором сигнал "дотягивает" до порога?

Не - ну разговор слепого с глухм - ну не хочу носом тыкать, а придётся:
Вы сказали -

Kaktus_SPb написал(а):
Условная протяженность дается относительно длины сварного шва, а иногда надо искать дефекты в основном металле....

Я ответил - Если идёт речь об условной протяжённости дефекта - то Вам батенька твёрдая двойка (имея в виду вышесказанное Вами применение к сварным швам!!!)
Далее пошло - глухой с немым.
Перечитав ГОСТ, Вы процетировали его часть и немножко рано остановились в Вашей цитате, там далее об трёх уровнях оценки условной протяжённости.

Как измерить условную протяжённость в основном металле спрашиваете?
А чем отличается основной металл от металла сварного шва??? Вы видите отличие между ними с точки зрения ультразвуковых волн???
Ну если ДА, тогда пишите докторскую на тему "определение качества термообработки методом УЗ"
Вы спрашиваете - Ну и ПЭПы в крайних точках как должны быть ориентированы: в одном и том же положении, или в таком, при котором сигнал "дотягивает" до порога?
Вам ранее было отвечено, что дефекты бывают двух видов -обьёмные (типа пор), обьёмно плоскостные (непровар, шлак) и плоскостные (типа трещин).
Вокруг поры вы можете ПЭП по окружности водить - и срисовать круг - устал клаву топтать...
Если с помощью ультразвука Вы не можете определить эти типы - тоды ох и ах...
О чём Мы с Вами говорим - читайте буквари и будет Вам счастье.
А если ещё и про размер ПЭ впомнить....................

Kaktus_SPb · 13.12.2012

Я Вас спросил, и хочу услышать ответ: как определить условную протяженность дефекта в основном металле?
Чем отличается металл относительно сврного шва, тем что шва, представьте себе, там иногда не бывает....
ГОСТ 14782 процИтируйте, в каких положениях должны быть ПЭП, между прочим для DH и DX прописано...
А как вы определите тип дефекта по УЗК, подскажите уважаемый, желательно с ссылкой на НТД, в последнем сообщении ни одной не увидел....

alertman · 14.12.2012

Kaktus_SPb, ты такое примерно имеешь ввиду? Или нет?

Необходимо войти для просмотра

Фёдоров · 14.12.2012

Утомил чес слово!!!
Глаза есть - видеть нет...
alertman - ему просто незнаком контроль поковок, обечаек и т.д. после литейки и первичной оработки.
Я бы посмотрел бы, чтоб он говорил у главного вала шагающего экскаватора или у ротора турбины Мвт так на 5000 ценой вопроса эдак лямов в 50. Ой, у метя тут нет НТД по контролю, да и как я вам покажу где дефект - он тут, а размера я не знаю и измерить не могу, так как чтать внимательно не умею.
Приезжай ко мне в НОАП, я научу - причом бесплатно!

Kaktus_SPb · 16.12.2012

Фёдоров написал(а):
Утомил чес слово!!!
Глаза есть - видеть нет...
alertman - ему просто незнаком контроль поковок, обечаек и т.д. после литейки и первичной оработки.
Я бы посмотрел бы, чтоб он говорил у главного вала шагающего экскаватора или у ротора турбины Мвт так на 5000 ценой вопроса эдак лямов в 50. Ой, у метя тут нет НТД по контролю, да и как я вам покажу где дефект - он тут, а размера я не знаю и измерить не могу, так как чтать внимательно не умею.
Приезжай ко мне в НОАП, я научу - причом бесплатно!

1. Собираюсь в Хабаровск в конце января, обязательно заеду.
2. Куда делись, уважаемый, ссылки на нормативные документы, особенно на ГОСТ 14782
3. Могу познакомить с Кретовым Е.Ф., он может много порассказывать , как бодался 1,5 года с китайцами по допустимости дефектов в сварном шве как раз по условной протяженности (объект там тоже не на один лям тянул...)
4. Не надо путать листовой прокат, поковки (где допустимые размеры огромные) с случаями, когда допуск dL=5мм
5. Странно слышать от дефектоскописта, что он контролирует изделие без НТД:
Технический контроль - проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям (ГОСТ 16504-81. ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ Основные термины и определения)

Kaktus_SPb · 17.12.2012

alertman написал(а):
Kaktus_SPb, ты такое примерно имеешь ввиду? Или нет?

Необходимо войти для просмотра

Я имею в виду вот так

Kaktus_SPb · 17.12.2012

glukernet написал(а):
Kaktus_SPb написал(а):

Иногда надо контролировать основной металл, что тогда считать условной протяженностью?
По положению преобразователей:
их можно разворачивать навстречу друг к другу (условная протяженность возрастет), можно разворачивать в разные стороны (уменьшится)....

Нажмите для раскрытия...

А по перпендикуляру к несплошности не? Просто я не представляю, что за изделие и как ориентирован дефект.

Да, в некоторых источниках указывается, что условную протяженность оценивают вдоль наибольшего размера несплошности. Если надо измеряить оба размера, то особых проблем нет, а вот, если браковка идет только по условной протяженности, а у вас автоматизированный контроль и искательная система идет только в одном направлении, то необходимо в НТД вводить новый условный размер...

Фёдоров · 19.12.2012

Kaktus_SPb написал(а):
1. Собираюсь в Хабаровск в конце января, обязательно заеду.

Хабаровск
Яшина 54
НОАП "ЭНТЕСТ"
(4212)56-49-56

dea135 · 17.02.2013

есть вот такой стандарт ENV 583-6:2005 (в Украине он принят как ДСТУ ENV 583-6:2005) для определения размеров плоскостных дефектов (в первую очередь плоскостных). в стандарте есть оценки точности измерения дефекта по высоте. для обычной практики УЗК погрешность измерения высоты трещины 1-2 мм. метод временной поэтому погрешность измерения сопоставима с погрешностью измерения традиционных толщиномеров. почему метод уверенно не шагает по просторам стран СНГ? в первую очередь из-за того, что страны эти бедные и жадные. ну а по сути: требуется специальный дефектоскоп, преобразователи, сканер с датчиком пути. персонал должен быть обучен работе по этой технологии. таким образом цена вопроса десятки тысяч вечно зеленых. кстати, в дефектоскопе УД4-76 этот метод реализован. не могу сказать, что реализация там замечательная, но в первом приближении работает.

glukernet · 17.02.2013

dea135 написал(а):
есть вот такой стандарт ENV 583-6:2005 (в Украине он принят как ДСТУ ENV 583-6:2005) для определения размеров плоскостных дефектов (в первую очередь плоскостных). в стандарте есть оценки точности измерения дефекта по высоте. для обычной практики УЗК погрешность измерения высоты трещины 1-2 мм. метод временной поэтому погрешность измерения сопоставима с погрешностью измерения традиционных толщиномеров. почему метод уверенно не шагает по просторам стран СНГ? в первую очередь из-за того, что страны эти бедные и жадные. ну а по сути: требуется специальный дефектоскоп, преобразователи, сканер с датчиком пути. персонал должен быть обучен работе по этой технологии. таким образом цена вопроса десятки тысяч вечно зеленых. кстати, в дефектоскопе УД4-76 этот метод реализован. не могу сказать, что реализация там замечательная, но в первом приближении работает.

Уверенно не шагает, потом что не всем нужен. Есть трещина - режем нафиг, и всех делов. Кроме того, нет нормативки с нормами оценки, действующей в данных секторах.

dea135 · 18.02.2013

Уверенно не шагает, потом что не всем нужен. Есть трещина - режем нафиг, и всех делов. Кроме того, нет нормативки с нормами оценки, действующей в данных секторах.[/quote]

ну это вы несколько заблуждаетесь насчет "режем нафиг". часто выбрать трещину и заварить означает акт отчаяния, потому что за этим следует еще более значимое разрушение. для толстостенных объектов очень не проста термообработка. документы, разрешающие эксплуатацию с трещинами, кое-какие есть, и даже есть для магистральных нефтепроводов.

Колян2 · 19.02.2013

Огласите весь список,пжалсста!Я про доки о эксплуатации с трещинами

Kaskader · 20.12.2016

Я прошу прощения, а каким образом перемещать преобразователь для оценки условной протяженности дефекта, если максимум эхо-сигнала я нахожу при ориентации лицевой стороны ПЭП не параллельной оси шва? Параллельно оси шва при текущем положении ПЭП? Ведь если я его ориентирую лицевой стороной параллельно оси шва, я потеряю сигнал.

https://yadi.sk/i/Ba7PtqXB3473mW тут картинка того, что я имею ввиду

dea135 · 20.12.2016

Kaskader написал(а):
Я прошу прощения, а каким образом перемещать преобразователь для оценки условной протяженности дефекта, если максимум эхо-сигнала я нахожу при ориентации лицевой стороны ПЭП не параллельной оси шва? Параллельно оси шва при текущем положении ПЭП? Ведь если я его ориентирую лицевой стороной параллельно оси шва, я потеряю сигнал.

ориентируйте так, чтобы выявить максимальный физический размер несплошности (ну, физический в смысле нашей ультразвуковой технологии), а уж как там она будет располагаться относительно центральной оси шва дело второе.

Определение реальных размеров дефектов

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Вложения

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы