Как определить затухание ультразвука?

Ответить

Qrewtewi

Новичок
Регистрация
09.08.2016
Сообщения
6
Реакции
1
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Могу посоветовать 2 способа. 1 - экспресс, на пальцах. 2 - с претензией на точность.
1 способ - прямым ПЭП на параллельных поверхностях получить 2 или более донных сигналов, посчитать разницу амплитуды (в дБ) между первым и вторым (третьим/четвёртым) донным сигналом А1-А2, посчитать разницу расстояний между этими же сигналами S2-S1, поделить первое на второе. Получится затухание в дБ/м (или дБ/мм).

2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме, один как передатчик, второй как приёмник. Сравнивать на осциллографе амплитуды посланных и принятых сигналов. Разницу амплитуд А1-А2 поделить на расстояние между приёмным и передающим ПЭП.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме
А зачем аж два дефектоскопа?
Кажись было бы достаточно одного, с подключением по раздельной схеме..?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?

для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах
 
Последнее редактирование:

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах

У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?

Меня учили, что если амплитуда (усиление или ослабление) в дБ, то обозначаем N, если в вольтах, метрах, паскалях, то U или А. (Например, в ГОСТ 14782 можно встретить обозначения N0 и Nx). Так как автору затухание надо было оценить в дБ/мм, то и апмлитуду берем в дБ.

По высоте у меня опечатка, обе буквы большие (можно обе маленькие), но опять же я привык, большая буква толщина сечения, маленькая буква - глубина залегания отражателя)

Для наклонного преобразователя важно учитывать не глубину залегания, а пройденный путь (путь по лучу). Кто-то его обозначает R, кто-то S
В любом случае это H/cosA, где А - угол ввода

Двойка рядом с H/cosA учитывает то, что для совмещенного ПЭП волна распространяется туда и обратно

Теперь про логарифм: в дальней зоне ослабление энергии волны в грубом приближении (не учитываем шероховатость поверхности, считаем поверхности плоскопараллельными и т.п.) определяется расхождением пучка и затуханием. Поэтому для измерения затухания необходимо измерить ослабление сигналов ( в образце толщиной более границы ближней зоны) и вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию).

P.S. Если затухание определяем по образцу одной толщины (H), то пользуемся второй формулой
P.P.S. Если есть два одинаковых наклонных ПЭП, а длина образца достаточно большая, то можно брать сигналы не от углов, а, направив ПЭП навстречу друг другу и расположив на расстоянии 2H*TgA, измерить амплитуду первого донного сигнала, а на расстоянии 4H*TgA, измерить амплитуду второго донного сигнала.... TgA - тангенс угла ввода
 

Вложения

  • Затухание_Формула.jpg
    Затухание_Формула.jpg
    11.4 KB · Просмотры: 150
  • Затухание3.jpg
    Затухание3.jpg
    7 KB · Просмотры: 128
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
Если Вы контролируете черную сталь, возьмите СО-2, измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм.ardon: В других черных сталях затухание примерно такое же. По любому это точнее, чем вычислять по формулам.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Если Вы контролируете черную сталь, возьмите СО-2, измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм.ardon: В других черных сталях затухание примерно такое же. По любому это точнее, чем вычислять по формулам.

Это для частоты 2,5 МГц, а вот с 5МГц даже в СО-2 начинаются интересности.....
 
Последнее редактирование:

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Kaktus_SPb, спасибо за развернутый ответ!
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Это для частоты 2,5 МГц, а вот с 5МГц даже в СО-2 начинаются интересности.....
Поскольку отражатели практически бесконечные, то о БЗ можно забыть.
Kaktus_SPb правильно заметил, что для 5МГц могут появиться отражения от боковых стенок СО-2, но появятся они позже основного сигнала.

И вообще, сейчас футбол начнется, а Вы про затухание. :D :drinks:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
возьмите СО-2, измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм.
Так, но есть один нюанс. Анизотропия, в т.ч. по затуханию.
В других черных сталях затухание примерно такое же.
Опять же, затухание, от металлургической истории зависит.

Это для частоты 2,5 МГц, а вот с 5МГц даже в СО-2 начинаются интересности.....
:drinks: И даже для 2,5 не всегда
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
:drinks: И даже для 2,5 не всегда

вчера студентов на практике попросил поймать сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм в СО-2 (5 штук) и в СО-3Р (5 штук) для ПЭП121-2,5-70 и ПЭП121-5-70. Для 5 МГц разброс 15 дБ, для 2,5 МГц один образец "выбился" на 6 дБ, остальные 9 плюс-минус 2 дБ. Сегодня "поиграемся" с прямыми ПЭП на этих же частотах, сравним первый и второй донный в сечениях 59мм и 30мм (у СО-3Р 29мм)
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Поскольку отражатели практически бесконечные, то о БЗ можно забыть.
Kaktus_SPb правильно заметил, что для 5МГц могут появиться отражения от боковых стенок СО-2, но появятся они позже основного сигнала.

И вообще, сейчас футбол начнется, а Вы про затухание. :D :drinks:

Я не про отражения от боковых стенок (на 5 МГц луч поуже должен быть, ну или такой же, если уменьшаем 2 раза размеры пьезоэлемента), я как раз про затухание
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм.
Нет.
Получите сумму потерь на расхождение и затухание на миллиметр
Забыли
вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
вчера студентов на практике попросил поймать сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм в СО-2 (5 штук) и в СО-3Р (5 штук) для ПЭП121-2,5-70 и ПЭП121-5-70. Для 5 МГц разброс 15 дБ, для 2,5 МГц один образец "выбился" на 6 дБ, остальные 9 плюс-минус 2 дБ. Сегодня "поиграемся" с прямыми ПЭП на этих же частотах, сравним первый и второй донный в сечениях 59мм и 30мм (у СО-3Р 29мм)
У dea135 один СО-2 "выбился на 18 дБ.
Анизотропия в стали 20 незначительная. Для практических целей ею можно пренебречь.
Вспомните, первый пост ТС. Речь шла о настройке прибора для работы с АРД. А это уже среднепотолочная точность контроля.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я не про отражения от боковых стенок (на 5 МГц луч поуже должен быть, ну или такой же, если уменьшаем 2 раза размеры пьезоэлемента), я как раз про затухание
Затухание для большей частоты конечно будет больше, но его тоже можно оценить например по СО-2.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Затухание для большей частоты конечно будет больше, но его тоже можно оценить например по СО-2.

Проблема в другом. Большинство мер СО-2 (СО-3Р) на частоте 2,5МГц имеют одинаковые акустические характеристики, а вот на 5 МГц стандартные образцы перестают быть стандартными....
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Проблема в другом. Большинство мер СО-2 (СО-3Р) на частоте 2,5МГц имеют одинаковые акустические характеристики, а вот на 5 МГц стандартные образцы перестают быть стандартными....
Это верно. "Настоящие" СО сейчас найти трудно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Анизотропия в стали 20 незначительная. Для практических целей ею можно пренебречь.
Вероятно, Вы имеете ввиду анизотропию по скорости. С затуханием, скорее всего, ситуация иная. В прокате, выпускаемом без полной термической обработки, а такого проката большинство, полосчатость и текстура значительная. Т.е. зерна не равноосные, а расплющены. А затухание зависит от размера зерен
 
Сверху