Дорогие друзья подскажите, центральный проводник, внутри цилиндрической детали,сила тока 4000 А, сталь 32Г2А либо, сталь 45, ток есть а деталь не намагничивается. Замеряем напряженность магнитного поля на обычном магните показывает, а на детали нет, длинна проводника 600 мм, диаметр 20 мм.Подскажите в чем причина?
Отсутствует намагниченность
- Автор темы DimarovD
- Дата начала
:rofl:Это магия.
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
1. Померить циркулярную намагниченность детали можно только при наличии отверстия в боковой стенке, и засунув туда датчик ИМАГа вдоль стенки. Прикладывая датчик на цилиндрическую поверхность остаточную намагниченность не померить. Могу доказать по физике..., многократно получал такой эффект в живую.
2. Деталь может в самом деле не намагничиваться, если при выключении тока в цепи намагничивания пробивает импульс обратной полярности, это можно увидеть на осциллографе, исследуя фронт выключения тока.
3. Фронт может быть слишком длинный, более 5 мсек, тогда намагниченность будет так себе, а намагничивающее устройство не удовлетворяет требованиям ГОСТ 21105-87.
2. Деталь может в самом деле не намагничиваться, если при выключении тока в цепи намагничивания пробивает импульс обратной полярности, это можно увидеть на осциллографе, исследуя фронт выключения тока.
3. Фронт может быть слишком длинный, более 5 мсек, тогда намагниченность будет так себе, а намагничивающее устройство не удовлетворяет требованиям ГОСТ 21105-87.
podosetnikov
Специалист
- Регистрация
- 28.12.2013
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 54
Докажите пожалуйста.
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
По закону циркуляции интеграл по контуру вокруг намагниченного цилиндра Bdl равен сумме токов, а в данном случае нулю, т.к. все молекулярные токи в цилиндре скомпенсированы. Так как все точки на контуре вокруг оси цилиндра и вне цилиндра равнозначны, и при интегрировании должны складываться (но не компенсироваться) получается, что В в каждой точке вне цилиндра равна 0.
Если же мы лезем внутрь цилиндра, молекулярные токи становятся нескомпенсированными, и возникает возможность измерить поле.
Если же мы лезем внутрь цилиндра, молекулярные токи становятся нескомпенсированными, и возникает возможность измерить поле.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Не-е-е, "магия" лучше :rofl:
podosetnikov
Специалист
- Регистрация
- 28.12.2013
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 54
А, ну да, я так и думал.
а кто их скомпенсировал то? скомпенсированными, наверное, можно считать внутренние токи, а поверхностные на цилиндре? их то как скомпенсировать? когда цилиндр не намагничен, то да, все компенсируется из-за статистической равнонаправленности токов, а когда цилиндр намагничен, то появляется явно выраженный поверхностный ток, этот ток, собственно, и создает намагниченность.
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
Скомпенсированный молекулярный ток, в моем понимании, говорит о том, что суммарно молекулярные токи пересекающие поверхность контура вокруг цилиндра (перпендикулярного оси цилиндра) равны нулю. Можно себе представить молекулярные токи по поверхности цилиндра в осевом направлении в одну сторону, но также должны быть равные по величине молекулярные токи внутри цилиндра в обратную сторону. Не скомпенсированного тока по цилиндрической детали в осевом направлении нет, иначе была бы разность потенциалов на торцах цилиндра.
во вложении я привел известный учебник там есть параграф 14.24. почитайте параграф, посмотрите картинку как складываются молекулярные токи и равняется ли общий ток нулю (таких картинок много в разных учебниках). и если он нулю не равен (ну это очевидно, мы же с этого и начали), то по закону Био-Савара-Лапласа не сложно качественно понять, что вблизи поверхности цилиндра напряженность поля есть и чем больше диаметр цилиндра тем меньше компенсируется поле противоположено направленными токами с диаметральной стороны.
Вложения
да, посмотрите чем отличается ток намагничивания (в нашем случае молекулярный) от тока проводимости.
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
Если внимательно почитать пункт 14.25, а не 14.24, то для цилиндрической детали увидим, что молекулярный ток по внешней поверхности компенсируется молекулярным током по внутренней поверхности цилиндрической детали, и суммарно молекулярный ток через контур охватывающий цилиндр, с плоскостью перпендикулярной оси будет равен нулю.
Там же увидим, что циркуляция напряженности поля равна ампер-виткам, т.е. в случае остаточной намагниченности равна нулю.
Там же увидим, что циркуляция напряженности поля равна ампер-виткам, т.е. в случае остаточной намагниченности равна нулю.
А мужики-то и не знают. И размагничивание делают.:shock:Если внимательно почитать пункт 14.25, а не 14.24, то для цилиндрической детали увидим, что молекулярный ток по внешней поверхности компенсируется молекулярным током по внутренней поверхности цилиндрической детали, и суммарно молекулярный ток через контур охватывающий цилиндр, с плоскостью перпендикулярной оси будет равен нулю.
Там же увидим, что циркуляция напряженности поля равна ампер-виткам, т.е. в случае остаточной намагниченности равна нулю.
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
Размагничивание делать надо, но померить его сложно.
ну а как же его тогда практически проверять!
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Я так понял, что это деталь в форме трубы?ну а как же его тогда практически проверять!
Приложите поле по торцам этой детали.
Василий, а не хорошо меня разводить. я исключительно подсказать вам (я в эту часть форума вообще случайно зашел), вижу вы человек пытливый про закон циркуляции упоминали. а вы?- параграфа 14.25 в том учебнике просто нет.
ладно предположим с параграфом вы ошиблись, но как "молекулярный ток по внешней поверхности компенсируется молекулярным током по внутренней поверхности цилиндрической детали"? как это может быть? если речь идет о трубе, то все одно не компенсируется- расстояние между этими поверхностями и соответственно токами существует, а значит уже скомпенсировать не получится.
мне кажется вы уже догадались, что были не совсем правы, возможно, вы пока детали не до конца понимаете. это бывает, но дело поправимое. попробуйте разобраться что есть намагниченность, чем отличается напряженность магнитного поля от магнитной индукции, я имею ввиду не постоянную магнитной индукции, а физически- по существу.
Последнее редактирование:
Василий Бахарев
Новичок
- Регистрация
- 22.09.2015
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 1
Если возникло не понимание, прошу прощения, в моем учебнике этот параграф есть. Геометрия, как я понимаю такая: вложение рисунок.
Расстояние конечно есть, но если взять интеграл по плотности тока, то все-таки будет ноль.
Но, Вы признайтесь, вы сами мерили циркулярную остаточную намагниченность, на поверхности, по касательной к образующей? И что в данном случае вы измеряете: индукцию или напряженность? Замечу: вне детали, в пространстве вокруг нее.
Расстояние конечно есть, но если взять интеграл по плотности тока, то все-таки будет ноль.
Но, Вы признайтесь, вы сами мерили циркулярную остаточную намагниченность, на поверхности, по касательной к образующей? И что в данном случае вы измеряете: индукцию или напряженность? Замечу: вне детали, в пространстве вокруг нее.
