Критерий: протяженный/непротяженный

Нужно ли всегда производить контроль в соответствии с НТД, указанным в проекте?

  • Да, всегда

    Голосов: 3 17.6%
  • Да, если в нем есть все необходимые данные для контроля

    Голосов: 9 52.9%
  • Нет, можно пользоваться другими НТД, если они "лучше подходят"

    Голосов: 1 5.9%
  • Я делаю так как хочу, мало ли чего там проектанты понапишут

    Голосов: 1 5.9%
  • Больше не задавай таких глупых вопросов

    Голосов: 3 17.6%

  • Всего проголосовало
    17
  • Опрос закрыт .
Ответить

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Где-то 10 мм, где-то 7 мм, где-то 5 мм, и что?
Не где-то.
Межлабораторная погрешность (а по-русски воспроизводимость) на измерение условной протяженности типовыми преобразователями составляет +/-5 мм. На доверительном уровне 0,95 значимой величиной протяженности будет 10 мм. Меньше никак нельзя, по статистике большой шанс пролетель фанерой над Парижем с градацией компактный/протяженный.
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
Не где-то.
Межлабораторная погрешность (а по-русски воспроизводимость) на измерение условной протяженности типовыми преобразователями составляет +/-5 мм. На доверительном уровне 0,95 значимой величиной протяженности будет 10 мм. Меньше никак нельзя, по статистике большой шанс пролетель фанерой над Парижем с градацией компактный/протяженный.

Вот уже ближе к истине подобрались. ))) С этого места пожалуйста поподробнее. Где такую инфу взяли. Пароли, ссылки?
0,95 это для химии, - нефтехимии, машиностроения или...
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,239
Реакции
1,154
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А третий товарищ сделает как требует "Руководство", измерит условную протяженность соответствующего искусственного дефекта и получит другую величину...;)
А четвёртый...пятый...Не знаю, не могу понять тех, кто пытается достичь абсолюта там где условно-субьективно. Колбасить начинает, когда вижу в Заключении указанную глубину залегания дефекта, типа 3,1мм или 9,9мм и т.п. Спрашиваешь как и почему(в смысле нахрена)-в ответ демонстрируют издалека какой-нить "эпохальный" прибор и сосредоточенно-умное выражение морды лица!:mad:
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
dyukermann, у вас это Руководство указано в проекте или договоре? Если нет, что мешает Вам сослаться на ОСТ 36-75-83.

А если и указано, то тоже ничего не мешает, мне думается. Вы разрабатываете карту и проводите узк в соответствие с действующей нтд. ОСТ это действующий (во всяком случае Техэксперт не ругался). Так что используйте его.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
и вот еще Гаусс сказал:
«Недостатки математического образования с наибольшей отчётливостью проявляются в чрезмерной точности численных расчётов»
Гаусс не был инженером, ему чрезмерная точность простительна.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Вот, комментарий нарыл в Техэксперте:

Нормы оценки и настройки, применяемые при проведении ультразвукового контроля трубопровода


Вопрос:

Технологический трубопровод 219х6 категория II, смонтирован согласно с "Руководством по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". Какие нормы оценки и настройки, эквивалентная площадь, применять при проведении ультразвукового контроля данного трубопровода?



Ответ:

В соответствии с "Руководством по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатацией технологических трубопроводов" (утв. приказом Ростехнадзора от 27.12.2012 N 784):

1. Раздел "Сдача-приемка смонтированных трубопроводов", п.407. Сдачу-приемку трубопроводов после монтажа рекомендуется осуществлять в соответствии с рекомендациями настоящего Руководства к проектной документации.

2. Раздел "Контроль качества сварных соединений стальных трубопроводов" предусматривает ультразвуковой и радиографический контроль (п.329.в).

3. Неразрушающему контролю рекомендуется подвергать наихудшие по результатам внешнего осмотра сварные швы по всему периметру трубы. Число контролируемых сварных швов определяется проектной документацией на объект, но во всех случаях рекомендуется принимать объем контроля сварных соединений ультразвуковым или радиографическим методом в процентах, от общего числа сваренных каждым сварщиком соединений не ниже приведенного в приложении 15 к настоящему Руководству (п.338).

4. Оценку качества сварных соединений трубопроводов I-IV категорий по результатам ультразвукового контроля рекомендуется осуществлять с учетом положений приложения 17 "Допустимые дефекты в сварных швах трубопроводов PN не более 10 МПа, выявленные при ультразвуковом контроле" к настоящему Руководству, где указана эквивалентная площадь (размеры) отдельных дефектов (п.343).

Уточнение к вопросу:

Помимо указанных норм оценок при проведении ультразвукового контроля в ответе на LPP:31272 от 23.03.2015 (п.3, п.4), необходимость применения ультразвукового метода контроля, его объем и требования к качеству сварных соединений устанавливается следующей нормативно-технической документацией на трубопроводы, которой можно руководствоваться:

1. РДИ 26-11-65-96 "Кольцевые швы сварных соединений труб. Методика ультразвукового контроля".

Инструкция распространяется на стыковые кольцевые сварные соединения труб диаметром от 200 мм и более, толщиной стенки от 4 до 20 мм, с давлением менее 10 МПа из низкоуглеродистых сталей Ст10 и Ст20, выполненные сваркой плавлением, и устанавливает требования к неразрушающему контролю ультразвуковым методом.

2. ОСТ 36-75-83 "Контроль неразрушающий. Сварные соединения трубопроводов. Ультразвуковой метод".

Настоящий стандарт распространяется на стыковые кольцевые сварные соединения технологических трубопроводов на давление не более 10МПа, диаметром от 200 мм и более, и толщиной стенки от 6 мм и более из низкоуглеродистых и низколегированных сталей, выполненных всеми видами сварки плавлением и устанавливает требования к неразрушающему контролю ультразвуковым методом.



Туробинский А.В.,
эксперт в области промышленной
безопасности и охраны труда
 

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36
Колбасить начинает, когда вижу в Заключении указанную глубину залегания дефекта, типа 3,1мм или 9,9мм и т.п. :mad:
Меня учили указывать измеренное значение с рассчитанной погрешностью, например, (7,23 +-0,02) мм, или в таблице измерений все значения должны быть с одинаковым количеством чисел после запятой, всё должно соответствовать. Измерили 3,1мм или 9,9мм, значит пишите 3,1мм или 9,9мм. Или округлять, если это допускается НТД.
 
Последнее редактирование:

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Не Гауссы, да! У ТС свои любимые авторы. А ОСТ - это документ, между прочим.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Предлагаю не мешать ему в этом.
 

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36

Вложения

  • ГОСТ Р 8.563-2009 ГСЭЕИ Методики измерений.docx
    ГОСТ Р 8.563-2009 ГСЭЕИ Методики измерений.docx
    48.9 KB · Просмотры: 3
  • ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 Точность методов и результатов изм.docx
    ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 Точность методов и результатов изм.docx
    226.7 KB · Просмотры: 2

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
Я требую :drinks: мешать и вести со мной конструктивный диалог :)
Вам самим разве не интересно к чему мы придем?

вы сами к себе так требовательны или с вас кто-то требует определять протяженность таким способом?
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Вроде КТН Транснефть еще никто не затронул.

Пункт 8.5.13.3
Таблица 8.12.
Условная протяженность одиночного непротяженного дефекта в зависимости от толщины.

ВСН 012-88, часть 1.
Пункт 5.85.1
Таблица 13
Название то же.
 
Сверху