Контроль листового проката методом УЗК по ГОСТ 22727

Spoin · 03.12.2015

Добрый день!
Заказчик требует провести ультразвуковой контроль листового металла поставленного с завода. Скажу сразу, что требования обоснованные. При мех испытаниях в металле выявлены флокены, которые являются недопустимыми дефектами в металлопрокате согласно ГОСТ 6713.

Нужна лаборатория (желательно аккредитованная) с опытом контроля по ГОСТ 22727 "ПРОКАТ ЛИСТОВОЙ МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ".
Объект находится в Химках, Московская область.

Подскажите контакты.

ustinov.e.g@mail.ru
+7 915 359 79 88 Евгений

zzsnn · 03.12.2015

Наиболее известная и авторитетная лаборатория по контролю именно листового проката это в ЦНИИТМАШ. Там под крылом Щербинского несколько человек работает. И они же делают тележки для контроля листового проката типа "Лист". Это в Москве. Поверь, их заключение никто не оспорит.
Посмотри http://цниитмаш.рф/glavnaya/struktu...-trazvukovy-h-metodov-issledovaniya-metallov/ ,позвони и поговори с Воронковой, обычно они берутся за подобную работу, если только сотрудники не разъехались по командировкам.

Irina.Smirnova · 03.12.2015

Spoin написал(а):
Добрый день!
Заказчик требует провести ультразвуковой контроль листового металла поставленного с завода. Скажу сразу, что требования обоснованные. При мех испытаниях в металле выявлены флокены, которые являются недопустимыми дефектами в металлопрокате согласно ГОСТ 6713.

Нужна лаборатория (желательно аккредитованная) с опытом контроля по ГОСТ 22727 "ПРОКАТ ЛИСТОВОЙ МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ".
Объект находится в Химках, Московская область.

Подскажите контакты.

ustinov.e.g@mail.ru
+7 915 359 79 88 Евгений

Вряд ли вы при контроле по ГОСТ 22727 выявите флокены. Не та чувствительность и нормы оценки. Хотя, если инкубационный период закончился, все может быть.

zzsnn · 03.12.2015

Флокены выявляются. Именно по этому ГОСТ. Даже при оценки по второму классу. Нормально выявляются. Из своего опыта могу сказать.
Другое дело, что они должны, как вы правильно заметили "вызреть". Так и в НД для флокенообразущих марках написано, что необходимо проводить испытания и контроль (макро, изгиб, растяжение и т.д.) через некоторое время.

Irina.Smirnova · 03.12.2015

zzsnn написал(а):
Флокены выявляются. Именно по этому ГОСТ. Даже при оценки по второму классу. Нормально выявляются. Из своего опыта могу сказать.
Другое дело, что они должны, как вы правильно заметили "вызреть". Так и в НД для флокенообразущих марках написано, что необходимо проводить испытания и контроль (макро, изгиб, растяжение и т.д.) через некоторое время.

А через какое время? И кто вам даст это время?
Нормы оценки по этому ГОСТу вряд ли позволят зарегистрировать флокены. Увидеть - да, предположить, что это флокены, если знаете признаки флокеноподобных несплошностей - да. Но зарегистрировать и забраковать - вряд ли. По этому ГОСТу регистрируются протяженные несплошности, а флокены не имеют протяженности. Мы не могли их забраковать по "поковочным" нормам, не то что по "листовым".

Spoin · 03.12.2015

Irina.Smirnova написал(а):
А через какое время? И кто вам даст это время?
Нормы оценки по этому ГОСТу вряд ли позволят зарегистрировать флокены. Увидеть - да, предположить, что это флокены, если знаете признаки флокеноподобных несплошностей - да. Но зарегистрировать и забраковать - вряд ли. По этому ГОСТу регистрируются протяженные несплошности, а флокены не имеют протяженности. Мы не могли их забраковать по "поковочным" нормам, не то что по "листовым".

Стыковое сварное соединение проверяли два специалиста (один наш, второй с завода изготовителя), идущие друг за другом (настройки по СТО 005-2007). Было выявлено определённое количество дефектов. Через сутки снова проверяли данный шов в том же составе. Появилось множество новых дефектов. Многие из них были в околошовной зоне (граница облицовочного валика; в 10-20 мм от него). Одиночные и протяженные.

Irina.Smirnova · 03.12.2015

Spoin написал(а):
Стыковое сварное соединение проверяли два специалиста (один наш, второй с завода изготовителя), идущие друг за другом (настройки по СТО 005-2007). Было выявлено определённое количество дефектов. Через сутки снова проверяли данный шов в том же составе. Появилось множество новых дефектов. Многие из них были в околошовной зоне (граница облицовочного валика; в 10-20 мм от него). Одиночные и протяженные.

Каким преобразователем?

zzsnn · 03.12.2015

Флокены, время вызревание.
Обычно, в нормативных документах указывается, что контроль и испытания флокенообразующих марок производится не менее чем через 7 суток после последней технологической операции.
Далее, контроль листового проката проводят обычно механизированным способом (тележки многоканальные), автоматами. И те и другие прекрасно ловят в динамике флокены. Потом обычным дефектоскопом вручную пересматриваешь зафиксированные места и бракуешь.
Определить что за дефект можно путём отбора пробы и её металловедческого или металлографического исследования. Хотя флокены и так видно. На изломе. Любой опытный человек даже без микроскопа увидит серебристые паутинки. Цвет характерный на изломе.

Irina.Smirnova · 03.12.2015

zzsnn написал(а):
Флокены, время вызревание.
Обычно, в нормативных документах указывается, что контроль и испытания флокенообразующих марок производится не менее чем через 7 суток после последней технологической операции.
Далее, контроль листового проката проводят обычно механизированным способом (тележки многоканальные), автоматами. И те и другие прекрасно ловят в динамике флокены. Потом обычным дефектоскопом вручную пересматриваешь зафиксированные места и бракуешь.
Определить что за дефект можно путём отбора пробы и её металловедческого или металлографического исследования. Хотя флокены и так видно. На изломе. Любой опытный человек даже без микроскопа увидит серебристые паутинки. Цвет характерный на изломе.

В производственном процессе никто не будет выдерживать листы в течение предполагаемого инкубационного периода. Тем более, он можеь быть и больше 7 суток.
Контроль листового проката проводят достаточно часто и в ручную. Как именно при контроле вы определяете, что вы видите именно флокены? Флокеноподобные несплошности не имеют протяженности. Если контролировать по ГОСТ 22727, вы только сможете увидеть, что имеются скопления непротяженных несплошностей, не имеющих никаких признаков браковки по данному ГОСТ. Как именно вы решаете, что увиденные вами несплошности - предположительно, флокены? Какия причина отправить лист на металлографическое исследование?

dea135 · 03.12.2015

Irina.Smirnova написал(а):
Если контролировать по ГОСТ 22727, вы только сможете увидеть, что имеются скопления непротяженных несплошностей, не имеющих никаких признаков браковки по данному ГОСТ. Как именно вы решаете, что увиденные вами несплошности - предположительно, флокены? Какия причина отправить лист на металлографическое исследование?

подозрение в худшем, консервативный подход. причина проведения металлографии, собственно, из-за недостаточной ясности природы обнаруженных несплошностей (пусть сигналов).

zzsnn · 04.12.2015

В производственном процессе никто не будет выдерживать листы в течение предполагаемого инкубационного периода. Тем более, он можеь быть и больше 7 суток.

В нормальном производственном процессе работают по нормативным документам. А если в НД указан этот срок, то будь добр выдерживай. И, кстати на нормальных предприятих это делают.
Флокены или не флокены - это определяется по результатам реза. А чувствительность и методика контроля по данному ГОСТ позволяет чётко вылавливать данные дефекты. В виде несплошностей.

Spoin · 04.12.2015

Irina.Smirnova написал(а):
Каким преобразователем?

Проводился контроль стыкового соединения толщиной 16мм,
ПЭП 121-2,5-65.

Spoin · 04.12.2015

Irina.Smirnova написал(а):
В производственном процессе никто не будет выдерживать листы в течение предполагаемого инкубационного периода. Тем более, он можеь быть и больше 7 суток.
Контроль листового проката проводят достаточно часто и в ручную. Как именно при контроле вы определяете, что вы видите именно флокены? Флокеноподобные несплошности не имеют протяженности. Если контролировать по ГОСТ 22727, вы только сможете увидеть, что имеются скопления непротяженных несплошностей, не имеющих никаких признаков браковки по данному ГОСТ. Как именно вы решаете, что увиденные вами несплошности - предположительно, флокены? Какия причина отправить лист на металлографическое исследование?

Дело в том, что мы получили конструкции с одного завода. При сварке согласно тех регламенту разработанного институтом под данный объект, в швах и зоне термического влияния пошли трещины (продольные, поперечные...). Многие обнаруживаются визуально при проведение ВИК. Многие выявляются дефектоскопом, но визуально, при ремонте шва, не видно.
Провели практически все испытания (хим, мех, металлографика..) Результат- повешенное содержание водорода в основном металле (более 2- см кубических/100 гр). Вердикт института: большое содержание водорода приводит к трещинообразованию, а выявленные флокены на изломе образцов это подтверждает (содержание водорода). Теперь стоит вопрос о забраковки поставленных конструкциях изготовителем. Для этого необходимо провести УЗК основного металла по ГОСТ 22727.

Spoin · 04.12.2015

zzsnn написал(а):
Наиболее известная и авторитетная лаборатория по контролю именно листового проката это в ЦНИИТМАШ. Там под крылом Щербинского несколько человек работает. И они же делают тележки для контроля листового проката типа "Лист". Это в Москве. Поверь, их заключение никто не оспорит.
Посмотри http://цниитмаш.рф/glavnaya/struktu...-trazvukovy-h-metodov-issledovaniya-metallov/ ,позвони и поговори с Воронковой, обычно они берутся за подобную работу, если только сотрудники не разъехались по командировкам.

Благодарю за помощь!
Связался с лабораторией. Есть свободный человек, который может провести контроль.

zzsnn · 05.12.2015

Spoin для того, что бы подать рекламацию по вашей конструкции можно вообще не проводить УЗК. Есть заключение металловедов. В заключении указано, что есть наличие флокенов. Всё!
Этого более, чем достаточно.
Дело в том, что в любом сертификате пишется, что конструкция и металл соотвествует ГОСТ. В любом, повторяю в любом ГОСТ на металл написано, что если обнаружили флокены хоть в кусочке металла - это однозначный брак. Без каких-либо условий. Брак и всё.
Наличие развивающихся трещин.

Spoin · 06.12.2015

zzsnn написал(а):
Spoin для того, что бы подать рекламацию по вашей конструкции можно вообще не проводить УЗК. Есть заключение металловедов. В заключении указано, что есть наличие флокенов. Всё!
Этого более, чем достаточно.
Дело в том, что в любом сертификате пишется, что конструкция и металл соотвествует ГОСТ. В любом, повторяю в любом ГОСТ на металл написано, что если обнаружили флокены хоть в кусочке металла - это однозначный брак. Без каких-либо условий. Брак и всё.
Наличие развивающихся трещин.

Добрый день! Я про это знаю. Но для этого нужно проверить все поставленные конструкции. А выборочный контроль не может сказать о качестве всего поставленного металла.

zzsnn · 06.12.2015

Мне сложно сказать как у вас, но в обычная практика такова, что покупатель не обязан проводить полный контроль. Он вообще не обязан проводить полный контроль.
Обычно, если заказчик находить брак (а флокены однозначно брак), то заказчик останавливает работу с данной партией металла. Тупо пишет брак и сообщает об этом производителю. К сообщению (там кстати есть время, в течении которого можно представить рекламацию) прилагается заключение, согласно которому данный металл не соотвествует тому, что написано в сертификате на металл.
Заключение может быть от металловедов, от контролёров ОТК, от кого угодно. Это не важно. Главное, там должно быть чётко указано какой пункт сертификата, согласно какому ГОСТу не выполнен.
Тут, кстати очень важна форма заключения. Она должна абсолютно соотвествовать требованиям ГОСТа. Неверная форма - отличная зацепка отослать подальше наезд. Сам так делал.
В сообщение, кроме заключения предлагается приехать представителям производителя и произвести разбраковку партии металла за их счёт, или написания протокола забраковки металла.
Дальше, на основании этого протокола руководство решает: или новую партию, или деньги, или цену сбросить.
Но в любом случае вы не обязаны проводить полный контроль. Если же провели, то стоимость контроля и всех дополнительных работ вгоняете в стоимость рекламации, подтверждая стоимость копией расчётов с фирмой, которая проводила контроль. Стоимость ваших подготовительных работа можете написать какую вам заблагорасудится. По суду вы в любом случае (если дело дойдёт до суда) получите.

dea135 · 06.12.2015

zzsnn написал(а):
По суду вы в любом случае (если дело дойдёт до суда) получите

не все так просто. был у меня подобный случай. не в смысле суда, а в смысле несплошностей. ответ был такой- хотите без несплошностей- заказывайте металл с УЗК по нужному вам классу.
конечно, если этих флокенов много и технология проката существенно нарушена (куда ни ткни везде есть), то обменять или вернуть металл возможно, а в остальных случаях как получится.
мне известна такая практика, если нужен качественный металл, без несплошностей, то осуществляют входной контроль непосредственно на металлобазах.

AlexSinara · 07.12.2015

zzsnn написал(а):
пишет брак и сообщает об этом производителю. К сообщению (там кстати есть время, в течении которого можно представить рекламацию) прилагается заключение, согласно которому данный металл не соотвествует тому, что написано в сертификате на металл

[FONT=&quot]Spoin[/FONT][FONT=&quot] имеет смысл прочесть П-7 и грамотно выставить претензию, а далее акт, еще уточните в вашем договоре/контракте на поставку - каким образом должны быть решены вопросы по качеству поставляемой продукции (обнаруженных недостатках). П-7 [/FONT][FONT=&quot]ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМКИ ПРОДУКЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННО - ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ И ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ПО КАЧЕСТВУ[/FONT][FONT=&quot] http://base.consultant.ru/cons/cgi/...d=134;dst=1000000001,0;rnd=0.7348879355342018 Обратите внимание - Документ применяется только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки ("Постановление" Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

zzsnn · 07.12.2015

dea135 вопрос о качестве металла, типа "хотите без несплошностей" достаточно интересен.
Наезд в описанном тобой случае достаточно прост. Ты прогоняешь металл через УЗК, находишь дефектный участок, делаешь вырез пробы, прогоняешь пробу через металловедческое (металлографическое) исследование, смотришь по спецификации на металл, допустимы там такие дефекты или нет и в случае недопустимости выгоняешь претензию на основании заключения металловедов. Причина обнаружения дефекта - порезка в процессе работы. Заключение о браке со стороны металловедов, фото, кусок пробы с дефектом. И можно полностью всю партию браковать.
Верней в таком случае останавливается работа со всей партией, вызывается представитель поставщика для написания совместного решения по металлу. А там уже как ляжет со стороны твоего руководства.
Смысл таких действий в том, что ты находишь участок с браком по УЗК, а претензию и бракуешь металл по заключению металловедов.
Можно вместо металловедов подставить слово ОТК в тексте выше. Смысл не изменится.
Просто во всех спецификациях на металл пишется ГОСТ по которому металл поставляется. А там есть перечисление дефектов, которые недопустимы. А как их недопускает производитель - это его проблемы.
Их просто не должно быть. Есть - брак.

Контроль листового проката методом УЗК по ГОСТ 22727

Свой

Профессионал

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Свой

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Свой

Свой

Профессионал

Свой

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал