Вопрос по ПБ 03-440-02

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какой документ вносит в перечень НК областей аттестации согласно ПБ 03-440-02 п. 11.1. Металлические конструкции, в самом ПБ этого пункта не могу найти. Буду очень признателен за помощь.

Дмитрий100 написал(а):

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какой документ вносит в перечень НК областей аттестации согласно ПБ 03-440-02 п. 11.1. Металлические конструкции, в самом ПБ этого пункта не могу найти. Буду очень признателен за помощь.

Нажмите для раскрытия...

Перечень опасных объектов на сайте НТЦ "Промышленная безопасность"

Спасибо за ответ. Но есть ли официальное постановление (может быть приказ) вносящее официальное измение в ПБ в область аттестации персонала, выполняющего неразрушающий контроль технических устройств, зданий и сооружений на ОПО. Т.е. документ, конкретно описывающий, что, допустим, приложение №1 к ПБ 03-440-02 заменить на перечень согласно решению бюро от «14» мая 2015 г. № 71- БНС. Ведь РД 03-606-03 конкретно ссылается на приложение №1 к Пб, а когда находишь последние ПБ, то в них все заканчивается на п.10.

В ПБ 03-440-02 Приложение 1. Примерный перечень объектов..., а дальше каждый др..т как хочет, есть спрос - есть предложение, кто-то решил, что дополнительная денежка не помешает и добавили.
А так, да юридически хрен поймешь надо-не надо, но заказчик если в договоре потребует нужно аттестоваться, или искать другой заказчика.

Дополнения в Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля

Вопрос: Слышал, что внесены дополнения в Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля, а именно добавлен п.11. Верно ли это? Если да, то какие объекты контроля добавлены в п.11?

Ответ: На сегодняшний день постановление Госгортехнадзора от 23.01.2002 N 3 "Об утверждении Правил аттестации персонала в области неразрушающего контроля" действует в первоначальной редакции. Какие-либо изменения в указанный нормативный правовой акт не вносились.

Тихомирова Л.А.,
эксперт в области охраны труда,
промышленной безопасности и экологии

Об описании объектов и методов неразрушающего контроля

Вопрос:
Здравствуйте. В существующих перечнях объектов контроля (ПБ 03-372-00; ПБ 03-440-02) имеется пункт 11 "Здания и сооружения (строительные объекты)". Существует мнение, что он не утвержден к обязательному исполнению. Проясните, пожалуйста, так ли это?

Ответ:
В текст "Примерного перечня объектов контроля: технических устройств, зданий и сооружений, для оценки соответствия которых требованиям промышленной безопасности целесообразно применение неразрушающего контроля" (далее - Перечень), содержащегося в ПБ 03-372-00 и ПБ 03-440-02 никакие изменения, в том числе и добавление пункта 11, не вносились. Также нет информации о возможном пересмотре указанных правил безопасности.

Следует отметить, что рассматриваемый Перечень содержит далеко не полный список методов неразрушающего контроля (далее - НК), а также объектов, которые могут быть подвергнуты такому контролю. Поэтому при аттестации лабораторий НК и специалистов НК, независимые аттестационные органы исходят из специфики проверяемых объектов и применяемых методов НК. Если деятельность лаборатории и ее специалистов в области НК выходит за рамки существующего Перечня, то ПБ 03-372-00 и ПБ 03-440-02 не запрещают использовать наименования объектов и методов НК, отличные от тех, что даны в Перечне.

Например, п.7.1 Перечня "Металлоконструкции технических устройств, зданий и сооружений" распространяется лишь на оборудование металлургической промышленности (см. п.7 Перечня), поэтому для проведения НК металлоконструкций иных зданий и сооружений необходимо вводить соответствующее описание этих объектов.

Таким образом, формулировка "обязательно для исполнения" не совсем верно применять к Перечню или описаниям объектов и методов НК, не указанных в Перечне.

Сирченко А.С.,
канд. техн. наук,
эксперт Линии профессиональной поддержки

Дмитрий100 написал(а):

Спасибо за ответ. Но есть ли официальное постановление (может быть приказ) вносящее официальное измение в ПБ в область аттестации персонала, выполняющего неразрушающий контроль технических устройств, зданий и сооружений на ОПО. Т.е. документ, конкретно описывающий, что, допустим, приложение №1 к ПБ 03-440-02 заменить на перечень согласно решению бюро от «14» мая 2015 г. № 71- БНС. Ведь РД 03-606-03 конкретно ссылается на приложение №1 к Пб, а когда находишь последние ПБ, то в них все заканчивается на п.10.

Нажмите для раскрытия...

Если Вы аттестуете ЛНК и ее персонал в единой системе соответствия, т. е. Промбезопасности, то придется играть по их правилам и документы этого ОАО для Вас обязательны. Если Промбезопасность вам по ..., то ПБ 03-440-02 с опасными объектами Вас вообще не касается.

Михаил57 написал(а):

Перечень опасных объектов на сайте НТЦ "Промышленная безопасность"

Нажмите для раскрытия...

Как то все привыкли, что аттестационные центры по аттестации персонала по неразрушающим методом контроля аккредитуются в НТЦ Промбезопасность. Но я слышал о том, что когда Котельникову задали вопрос кем в свою очередь уполномочено НТЦ Промбезопасность на выполнение данных услуг и есть у него какие-либо разрешительные документы, он ничего не смог ответить. То есть по сути с попустительства РТН он захватил целую сферу деятельности и самовольно устанавливает в ней правила: необходимо добавить области аттестации 11 и 12 - добавили, ведь это деньги, которые надо брать.

kivin написал(а):

Как то все привыкли, что аттестационные центры по аттестации персонала по неразрушающим методом контроля аккредитуются в НТЦ Промбезопасность. Но я слышал о том, что когда Котельникову задали вопрос кем в свою очередь уполномочено НТЦ Промбезопасность на выполнение данных услуг и есть у него какие-либо разрешительные документы, он ничего не смог ответить. То есть по сути с попустительства РТН он захватил целую сферу деятельности и самовольно устанавливает в ней правила: необходимо добавить области аттестации 11 и 12 - добавили, ведь это деньги, которые надо брать.

Нажмите для раскрытия...

Почти правильно, но стоит добавить, что сейчас по этим правилам играют несколько отраслей и с этим надо считаться.

Спасибо за выложенную информацию, НО Всех больше непонятно "Примерный перечень". Законодатель обязывает аттестацию специалистов НК на ОПО согласно этому ПБ-03-440-2, но при этом перечень примерный? Получается обязательно следовать примерному. Как такое може быть? Самый главный смысл законов, актов и НТД, чтобы избавиться от этого "примерно", чтобы все понимали точно. Может кто-нибудь слышал о "примерной конституции", примерном "УК"?

Дмитрий100 написал(а):

Спасибо за выложенную информацию, НО Всех больше непонятно "Примерный перечень". Законодатель обязывает аттестацию специалистов НК на ОПО согласно этому ПБ-03-440-2, но при этом перечень примерный? Получается обязательно следовать примерному. Как такое може быть? Самый главный смысл законов, актов и НТД, чтобы избавиться от этого "примерно", чтобы все понимали точно. Может кто-нибудь слышал о "примерной конституции", примерном "УК"?

Нажмите для раскрытия...

В нашей стране все может быть!

Примерный, потому, что постоянно пополняется.

А как не добавить?!

СП 70.13330.2012 (СНиП 3.03.01-87) НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ

10.5.4 Результаты контроля должны быть оформлены Протоколами (актами) испытаний, перечень которых приведен в таблице 10.11, служат основанием для оформления акта скрытых работ, входят в комплект исполнительной документации по объекту и должны храниться в установленном порядке.
В протоколах испытаний, кроме результатов, должны быть указаны: название испытательной лаборатории, номер аттестата аккредитации и её область; Ф.И.О. лаборанта, контролера, оператора-дефектоскописта по неразрушающим методам контроля, номер квалификационного свидетельства с указанием уровня аттестации, даты последней переаттестации; марка (тип) испытательного оборудования, заводской номер, номер свидетельства о ежегодной метрологической поверке (калибровке); место проведения контроля или отбора проб; дата осуще-ствления контрольных операций; сведения по сборке и сварке, предусмотренные проектом и ППСР.

Нажмите для раскрытия...

Но это из пункта 10.5 Контроль качества сварных соединений при монтаже железобетонных конструкций, что есть п.11.2.

На стальные (п.11.1):

10.4.2 Входной и пооперационный контроль осуществляется соответствующими службами генподрядчика (субподрядчика) или специалистами привлеченных испытательных лабораторий (центров), аккредитованными в установленном порядке, а приемочный только специализированными испытательными лабораториями.

Нажмите для раскрытия...

Дальше:

ГОСТ 23118 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия

5.7.4.2 ...
Контроль должен проводиться в соответствии с требованиями стандартов, рабочей и технологической документации. Неразрушающий контроль должен проводиться специалистами (дефектоскопистами), аттестованными в установленном порядке. Заключение по результатам контроля должно быть подписано специалистом не ниже уровня II.

Нажмите для раскрытия...

СП 53-101-98 ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

12.26...
Контроль должен осуществляться на основании требований соответствующих стандартов инормативно-технической документации. Заключение по результатам контроля должно быть подписано дефектоскопистом, аттестованным на уровень не ниже 2-го разряда.

Нажмите для раскрытия...

Здесь про 2-й разряд, вероятно, ошибка.

Ни один из вышеперечисленных документов в нормативных ссылках не говорит ни про ПБ 03-440, ни про ПБ 03-372. Необдуманно передрано из СНиПов в "актуализированные" СП. Может по ISO 9712 или EN 473? Нет. Здесь ключевое слово "аттестация" вместо буржуйского "сертификация". Буржуйские нормы не катят.

А вот ещё занимательный документик:

РД 34 15.132-96 Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных объектов

1.2.6. К выполнению работ по контролю качества сварных соединений допускаются контролеры, прошедшие специальную программу теоретического и практического обучения и получившие удостоверение на право выполнения работ по дефектоскопии сварных соединений соответствующим видом (способом) контроля. Контролеры по физическим методам контроля должны аттестовываться в соответствии с "Правилами аттестации специалистов неразрушающего контроля", утвержденными Госгортехнадзором России 18.08.92.

Нажмите для раскрытия...

Правила аттестации уже ..02 года. Неплохой документик, но не актуализированный.


Больше всего мне нравится как написана в этом плане документация на стальные мосты (устал копипастить, буду по памяти): специалистам аттестовываться, лабораторию по таким-то требованиям на такой-то пункт тоже аттестовывать. До 2007 в мостах были требования только аттестации специалистов. После 2007 ввели требования по ПБ на п.7.1. Но это бред, потому что незачем на мосты сдавать ещё правила безопасности в металлургии. Но в 2007 пункта 11.1 ещё не было. В начале 2015 было информационное письмо от разработчика мостовой нормативки об изменении требований к аттестации - теперь по п.11.1. И вот здесь я несколько не согласен. По сварке стройка и мосты разделены: группа СК пп.1 и группа КСМ. И правильно, так и надо. Неча сараи и транспортные сооружения к одной группе объектов относить. И по контролю надо разделить. Пущай перед аттестацией на мосты сначала нормативку Трансстроя прочитают - она написана понятно, доходчиво, но много букав.

Singelschucher написал(а):

А как не добавить?!
Пущай перед аттестацией на мосты сначала нормативку Трансстроя прочитают - она написана понятно, доходчиво, но много букав.

Нажмите для раскрытия...

Этим путем идет Транснефт: к аттестации по ПБ 03-440-02 там требуют ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ аттестацию на знание Транснефтевых НТД. Корочки выдают и деньги стригут.

Михаил57 написал(а):

Корочки выдают и деньги стригут.

Нажмите для раскрытия...

Люди писали нормативную документацию, работали - это интеллектуальный труд. Почти авторское право. Чего это авторы песенок стригут бабло за каждый проданный диск, а авторы (или владельцы авторских прав) нормативки не должны стричь. Я считаю всё справедливо - стричь надо. ardon:

Уважаемые коллеги, тут у вас какая-то путаница. Система ОАО "НТЦ ПБ" - добровольная. В этой системе (ЕС ОС) приняли перечень областей аккредитации НОАП более широкий, чем тот, который регламентирован Приложением 1 к ПБ 03-440-02. Ростехнадзор при осуществлении контрольной и надзорной функции имеет полномочия проверять исполнение ПБ 03-440-02 в том виде, в котором данный документ действует (т.е. без пунктов 11 и 12 в приложении 1). Заказчик же (иная отрасль) если хочет использовать систему аттестации, описанную в ПБ 03-440-02, может ссылаться на данный документ в договоре (отраслевых документах) и использовать расширенный перечень областей аттестации, утвержденный в ЕС ОС.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
1.Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
...
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.

Нажмите для раскрытия...

Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений

...
3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.

Нажмите для раскрытия...

Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

...
47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8, 5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10.
...

Нажмите для раскрытия...

Здравствуйте.
Добавлю, вот, для справки. Может кому и сгодится.