Подскажите причину ослабления чувствительности ПЭП

polter · 26.08.2015

Довелось в очередной раз на солнышке швы посветить и столкнуться с одной странностью - через 5 швов на используемом ПЭП чувствительность упала на 2 дБ. перенастроил, еще 5 стыков, чувствительность упала еще на 6 дБ, проверил угол - в норме. через 3 стыка - дефект, на всякий случай проверяюсь - еще на 2 дб упала - после перестройки дефект остался.
решил проверить другим датчиком тот же производитель, те же характеристики. - Дефект есть, но амплитуда на 3 дБ меньше. Перепроверил предыдущие швы - все норм, но чувствительность датчика упала на 4 дБ В итоге 2 одинаковых датчика новых - после начала контроля у обоих упала чувствительность у одного на 12 дБ у второго на 4. один и тот же дефект оба видят но с разницей в 3 дБ. Углы совпадают до 0,5 градусов по СО2.

Сначала грешил на температуру (начал с утричка а к обеду объект контроля разогрелся градусов до 50)
утром следующего дня проверил оба датчика чувствительность не изменилась.

Вопросы.
1. одинаковый дефект разные амплитуды - причина отклонения по углу или еще варианты есть?
2. Причина ослабления чувствительности? (в голову приходит только не соблюдение технологии приклейки пластины, но может у опытных есть другое мнение.)

P.S. Датчики нонейм. Вручили вместе с прибором, возможности переконтроля скорее всего не будет.

astrut · 26.08.2015

1. Все параметры ПЭП напишите.
2. СО-2 выдерживали при температуре контроля не менее 40 минут?

polter написал(а):
утром следующего дня проверил оба датчика чувствительность не изменилась.

В смысле, не вернулась к начальному уровню?

dea135 · 26.08.2015

polter написал(а):
Довелось в очередной раз на солнышке швы посветить и столкнуться с одной странностью - через 5 швов на используемом ПЭП чувствительность упала на 2 дБ. перенастроил, еще 5 стыков, чувствительность упала еще на 6 дБ, проверил угол - в норме. через 3 стыка - дефект, на всякий случай проверяюсь - еще на 2 дб упала - после перестройки дефект остался.

ну что тут сказать? такое интересное явление бывает. каждый день (обычно с утра или после работы в конце дня) подстраиваю DAC на одном и том же образце (БЦО) и почти всегда обнаруживаю разницу, иногда в 6 дБ. От чего это зависит я точно не знаю. во-первых, всегда есть субъективные моменты (как прижал, сколько контактной жидкости, как ориентируешь) и на этих моментах, по моему опыту, 2-3 дБ различия легко набегают. иногда дело до смешного доходит- только что настроил DAC, начинаешь перепроверять- разница до 6 дБ. ну не может быть такого. пытаешься сканировать более тщательно и через какое-то время (не сразу(!), несколько минут) удается дотянуться до ранее определенных амплитуд. бывает и наоборот. ну это лирика была.
чувствительность зависит от состояния поверхности ПЭП, при работе он немного вырабатывается, особенно когда выполняется контроль цилиндрических объектов, а настройка по плоскому. этот эффект может сильно сказываться, если кто работал с зазором (типа щелевого контакта, обычно используется в автоматических установках), то должны знать как сильно влияет небольшие значения изменения зазора. особенно сильно эффект проявляется когда зазор маленький (разница может быть и 16 дБ и даже больше), когда он становится большим, то эффект уже почти никакой (переходим в иммерсионный вариант).
предположить, что у вас пластины как-то отклеиваются (нестабильны), конечно, можно, но только теоретически- маловероятно.

dea135 · 26.08.2015

polter написал(а):
1. одинаковый дефект разные амплитуды - причина отклонения по углу или еще варианты есть?

ну тут вариантов может быть несколько:
1. субъективный. для реального дефекта определить максимальную амплитуду бывает не просто, чем дольше сканируешь и более разнообразно тем больше удается прибавлять амплитуду сигнала. если попросить то же сделать коллегу, то без рвения у него легко может быть меньше на те же 6 дБ. ну а различие на 3-4 дБ это просто есть норма (для обычного контроля, когда не тратят по полчаса на определение максимальной амплитуды)
2. немного разные ПЭП. пластины могут быть приклеены с небольшими особенностями, а интерференция дело тонкое и не всегда на практике просчитываемое (это обычно в ближней зоне). небольшие угловые различия (как в плоскости ввода, так и поперек) тоже могут сказываться (правда не думаю, что значительно ну 1-2 дБ)
ну вот как то так.

polter · 26.08.2015

astrut написал(а):
1. Все параметры ПЭП напишите.
2. СО-2 выдерживали при температуре контроля не менее 40 минут?

В смысле, не вернулась к начальному уровню?

121-2,5-50
СО-2 всегда на ОК лежит - привычка
значит, что утром первого дня чувствительность = А, утром второго дня чувствительность = А-12

polter · 26.08.2015

dea135 написал(а):
чувствительность зависит от состояния поверхности ПЭП, при работе он немного вырабатывается, особенно когда выполняется контроль цилиндрических объектов

Я поэтому количество стыков привел. Не стирается датчик после 5 стыков, хотя завтра попробую притереть на ровную поверхность, может небольшое изменение и есть. Мысль интересная буду смотреть.

dea135 написал(а):
когда он становится большим, то эффект уже почти никакой (переходим в иммерсионный вариант).

- правильно ли я понял, что чувствительность должна вернуться?

dea135 написал(а):
только что настроил DAC, начинаешь перепроверять- разница до 6 дБ.

До 6 дБ (обычно 2-3) на СО-2 бывает, но чтоб 12, причем за день вниз - первый раз с таким столкнулся.

astrut · 26.08.2015

polter написал(а):
121-2,5-50

Странновато. Я предполагал 70 гр. Там и изменение угла от температуры и поверхностная волна. А на 50 гр. вроде с ПЭП особенного ничего и быть-то не может на 50 гр.С. Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может. Есть возможность дефектоскоп поменять или с пристрастием при разных температурах проверить?

polter · 27.08.2015

astrut написал(а):
Странновато. Я предполагал 70 гр. Там и изменение угла от температуры и поверхностная волна. А на 50 гр. вроде с ПЭП особенного ничего и быть-то не может на 50 гр.С. Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может. Есть возможность дефектоскоп поменять или с пристрастием при разных температурах проверить?

Попробую сегодня.

dea135 · 27.08.2015

astrut написал(а):
Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может

все быть может, вплоть до кабелей и разъемов.

dea135 · 27.08.2015

polter написал(а):
правильно ли я понял, что чувствительность должна вернуться?

нет в иммерсионном варианте чувствительность будет отличаться от контактного, просто изменение зазора в иммерсионном варианте на чувствительность не оказывает столь большого влияния как в контактном.

polter написал(а):
В итоге 2 одинаковых датчика новых - после начала контроля у обоих упала чувствительность у одного на 12 дБ у второго на 4. один и тот же дефект оба видят но с разницей в 3 дБ. Углы совпадают до 0,5 градусов по СО2.

вот это очень странно, как то все нестабильно. надо разбираться. начать с простого- поменять кабеля, посмотреть как ведут себя другие ПЭП, с которыми вы работали раньше. возможно станет ясно где проблема в ПЭП, кабелях или электронном блоке.

polter · 27.08.2015

Эксперимент №2: другой дефектоскоп, другой кабель, ведро масла - чувствительность увеличилась на 2 дБ, притер на плоскость - еще 3 дБ. В итоге получается что на притертость все же ушло 5 дБ, а остальные 7 дБ - уплыли в неизвестность, у второго ПЭП как было -4 так и осталось. Пока склоняюсь к мысли, что от температуры уплыли параметры ПЭП, хотя у меня такое впервые. либо в контактной группе, какая то лажа, но этот вариант не подходит так как изменения были не одномоментно, а по ступеням.

Нагрел со2 и ПЭП до 60 градусов - чувствительность упала на 8 дБ, остудил до комнатной вернулась на место.
Нагрел отдельно пэп - опять свалилась на 8
остыл - вернулась
взял ПЭП другого производителя. картина одинакова.

Короче всем спасибо. +1 к опыту

Михаил57 · 27.08.2015

polter написал(а):
Эксперимент №2: другой дефектоскоп, другой кабель, ведро масла - чувствительность увеличилась на 2 дБ, притер на плоскость - еще 3 дБ. В итоге получается что на притертость все же ушло 5 дБ, а остальные 7 дБ - уплыли в неизвестность, у второго ПЭП как было -4 так и осталось. Пока склоняюсь к мысли, что от температуры уплыли параметры ПЭП, хотя у меня такое впервые. либо в контактной группе, какая то лажа, но этот вариант не подходит так как изменения были не одномоментно, а по ступеням.

Нагрел со2 и ПЭП до 60 градусов - чувствительность упала на 8 дБ, остудил до комнатной вернулась на место.
Нагрел отдельно пэп - опять свалилась на 8
остыл - вернулась
взял ПЭП другого производителя. картина одинакова.

Короче всем спасибо. +1 к опыту

Причиной ухудьшения чувствительности может быть частичное отклеивание пьезопластины от призмы.

Колян2 · 27.08.2015

Михаил57 написал(а):
Причиной ухудьшения чувствительности может быть частичное отклеивание пьезопластины от призмы.

Может клей какой-то очень хитрый, при работе пластина отклеивается а потом опять прилипает?:mocking:Уже не первый раз разговор о подобной проблеме возникает, может дело в наших офигительно поверяемых приборах?

Михаил57 · 27.08.2015

Колян2 написал(а):
Может клей какой-то очень хитрый, при работе пластина отклеивается а потом опять прилипает?:mocking:Уже не первый раз разговор о подобной проблеме возникает, может дело в наших офигительно поверяемых приборах?

В начале темы: чувствительность не возвращается - клей обратна не прилипает.

Колян2 · 27.08.2015

Михаил57 написал(а):
В начале темы: чувствительность не возвращается - клей обратна не прилипает.

Прошу прощения, был невнимателен, потому неадекватенА клей такой придумать надо, спрос будет, ПЭПы для конкурентов там или на экспорт санкционерам нашим, во подляна-то!

astrut · 28.08.2015

polter написал(а):
Нагрел со2 и ПЭП до 60 градусов - чувствительность упала на 8 дБ, остудил до комнатной вернулась на место.
Нагрел отдельно пэп - опять свалилась на 8
остыл - вернулась
взял ПЭП другого производителя. картина одинакова.
Короче всем спасибо. +1 к опыту

Неожиданный результат. У меня было сильное падение чувства (надцать Дб) на морозе, где-то -25. Давно, еще USK-7S контролировал. Сильно не исследовал причину, просто поправил настройку. Списал на ПЭП + дефектоскоп. Было в жару на малой толщине, когда утром все ОК, а после обеда - полная чушь - поверхностная волна.
Но чтобы в жару и - 8 дБ. Может быть в призме так сильно затухание от температуры растет? В любом случае, взял на заметку, спасибо. Хорошо бы посмотреть как изменяется чувство на +40 гр. Это более ходовая температура.

Михаил57 · 28.08.2015

astrut написал(а):
Неожиданный результат. У меня было сильное падение чувства (надцать Дб) на морозе, где-то -25. Давно, еще USK-7S контролировал. Сильно не исследовал причину, просто поправил настройку. Списал на ПЭП + дефектоскоп. Было в жару на малой толщине, когда утром все ОК, а после обеда - полная чушь - поверхностная волна.
Но чтобы в жару и - 8 дБ. Может быть в призме так сильно затухание от температуры растет? В любом случае, взял на заметку, спасибо. Хорошо бы посмотреть как изменяется чувство на +40 гр. Это более ходовая температура.

Появившаяся поверхностная волна - признак отклеивания пластины - поле расширилрсь.

astrut · 28.08.2015

Михаил57 написал(а):
Появившаяся поверхностная волна - признак отклеивания пластины - поле расширилрсь

Нет, про это я в курсе, но при снижении температуры всё вернулось. Просто увеличения температуры на 15-20 гр. хватило, чтобы ПВ стало очень много за счет увеличения угла ввода.
Возможно, если бы призма была из современного пластика с меньшим температурным коэффициентом скорости, а не из оргстекла, было бы стабильнее. В новых материалах и затухание меньше. Возможно, и у polter тогда бы все ОК было.

dea135 · 28.08.2015

astrut написал(а):
Неожиданный результат. У меня было сильное падение чувства (надцать Дб) на морозе, где-то -25.

у меня был примерно аналогичный случай. настроенный и работоспособный толщиномер в условиях теплого помещения нормально работал, как только на улице при температуре за минус 5 градусов через несколько минут переставал измерять. Чуть отогреешь снова работает. Сменой ПЭП легко было установлено, что виноват именно ПЭП. ПЭП неразъемный и причину неисправности в нем определить уже было бы трудней и потом при плюсовой температуре нормально, ломать было жалко.

Михаил57 · 28.08.2015

dea135 написал(а):
у меня был примерно аналогичный случай. настроенный и работоспособный толщиномер в условиях теплого помещения нормально работал, как только на улице при температуре за минус 5 градусов через несколько минут переставал измерять. Чуть отогреешь снова работает. Сменой ПЭП легко было установлено, что виноват именно ПЭП. ПЭП неразъемный и причину неисправности в нем определить уже было бы трудней и потом при плюсовой температуре нормально, ломать было жалко.

Похоже на морозе исчезал электрический контакт. Микротрещина в проводнике. Особенно часто возникает, если проводки залиты в эпоксидку. При усадке эпоксидка уже растягивает проводок, а мороз довершает разрыв.

Подскажите причину ослабления чувствительности ПЭП

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы