Об опасной ошибке при ультразвуковом контроле сварных соединений технологических труб - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Статьи о дефектоскопии


Старый 20.12.2018, 15:38   #11
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
по возможности и РК и УК
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Практика такая - в сложных случаях используют параллельно несколько методов НК, а не вертятся только вокруг одного амплитудного критерия
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 23:12   #12
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Есть и четвертая группа дефектоскопистов - тех, кто не контролирует ультразвуком соединения толщиной менее 8мм
Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Есть и пятая (я еённый адепт)-контролируют ТТ с толщиной менее 8мм по возможности и РК и УК, но заключения рисуют на всё проверенное только на РК.
И главное, ни четвертая ни пятая не нарушают требований действующих НТД
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 06:17   #13
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,708
Благодарил(а): 212 раз(а)
Поблагодарили: 377 раз(а)
Репутация: 378
По умолчанию

astrut, т.е. вы считаете, что контроль сварных швов ТТр с толщиной стенки должен проводиться только РК?
А я считаю, что необходим документ по применению УЗК на малых толщинах!
Что Отраслевики спят, и отстали от других отраслей, тех же магистральщиков из ТрансНефти (РД-25.160.10-КТН-016-15). У них даже наклонные РС и те же хордовые разрешены к применению на 2мм толщины и диаметрах менее Ду300.
Я не против РК, особенно при монтаже ТТр, но при диагностике и ремонтах вполне можно обойтись и УЗК, или УЗК + РК на тр-дах ВД и I-ой категории.
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Колян2 (21.12.2018), Михаил57 (21.12.2018)
Старый 21.12.2018, 08:12   #14
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,641
Благодарил(а): 461 раз(а)
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
astrut, т.е. вы считаете, что контроль сварных швов ТТр с толщиной стенки должен проводиться только РК?
А я считаю, что необходим документ по применению УЗК на малых толщинах!
Что Отраслевики спят, и отстали от других отраслей, тех же магистральщиков из ТрансНефти (РД-25.160.10-КТН-016-15). У них даже наклонные РС и те же хордовые разрешены к применению на 2мм толщины и диаметрах менее Ду300.
Я не против РК, особенно при монтаже ТТр, но при диагностике и ремонтах вполне можно обойтись и УЗК, или УЗК + РК на тр-дах ВД и I-ой категории.
Поддерживаю.
Трубки с толщиной стенки 3 и более мм контролируют УК более 40 лет. Можно просто наклонными ПЭП, а можно дуэтами, да еще с выровненной чувствительностью. В некоторых отраслях есть для этого нормативка - есть откуда списать. А вот прободать долбо...в-чиновников от техники действительно трудно. Пока пинка сверху не получат, не пошевелятся.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
loginza373 (24.12.2018), ЛюкА (19.02.2019)
Старый 21.12.2018, 08:54   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
astrut, т.е. вы считаете, что контроль сварных швов ТТр с толщиной стенки должен проводиться только РК?
aav59ru, я разве про это где-то написал? Нет, соответственно и не считаю так. И на объектах котлонадзора, где действует ОП501, провожу периодически такой контроль. Например, 2,5 мм на диаметре 51 доводилось неоднократно. Но когда ты прикрыт документом - это одна ситуация. Соблюдай добросовестно все положения и будешь прав. А тут в техноложке меньше 8 мм толщины и 200 диаметра - нет документа на УЗК. И пока его не будет, проводить УЗК нельзя. Это формальная сторона. Теперь практическая, неформальная. Да, техническая возможность проводить УЗК при изготовлении и монтаже конечно есть. В принципе, и к нормам из ОП501 отношусь вполне положительно. Недобраковки точно не будет. Но, возможно, нормы из ОП для техноложки будут даже жестковаты. Но ведь энергетики по этим нормам очень давно работают и у сварщиков все получается. Опять же, рзделка Тр1 из РТМ и С17 из ГОСТ16037 немного отличаются Может, на малые толщины и диаметры в техноложку и сварку энергетическую перетащить? И пока ИХ долбобоссы решения об изменении ГОСТа не примут, ничего и не будет. Но это - подход к контролю новых стыков. С б/ушными обязан быть другой подход. При условии, что после изготовления стык действительно отвечал требованиям. Но ведь, положа руку на....ца, многие из тех дефектов, что сейчас и раньше находили и продолжают находить при диагностике б/ушки - построечные. И даже ВИК не везде притягивается. Т.е., трубопроводы не должны были ваащпе с ними эксплуатироваться.
Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Трубки с толщиной стенки 3 и более мм контролируют УК более 40 лет.


Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Можно просто наклонными ПЭП, а можно дуэтами, да еще с выровненной чувствительностью.
Можно и то и другое и даже хорду, но лучше определиться однозначно, иначе
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А коли речь заходит еще и о малых диаметрах и малых толщинах, найдутся поборники П122, хордовых, КУS и прочих альтернативных подходов. И результаты контроля с помощью "классики" П121, с параметрами которой тоже в деталях не определились, и альтернативщиков не совпадут...
И останется еще один традиционный источник несовпадений. Результаты контроля РК и УЗК часто не совпадают практически на всех объектах, где в нормативке заложен контроль обоими этими видами.
А пока что ИМХО только Колян2 прав почти со всех сторон. Вот только УЗК у него в порядке коммунистического субботника - "бездвздмезддно, то есть дадом"

Последний раз редактировалось astrut; 21.12.2018 в 08:57.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 09:17   #16
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
но при диагностике и ремонтах вполне можно обойтись и УЗК, или УЗК + РК на тр-дах ВД и I-ой категории.
А давайте попробуем определиться, какие именно типы дефектов мы собираемся искать при диагностике малотолщинной б/ушки, разумеется, считая, что построечных дефектов в швах не было (именно не было, а не не должно было быть!) И какой метод контроля для этой задачи будет эффективен Можно даже голо сование замутить, если кто знает как.
Предлагаю:- РК; -УЗК; - вихреток; - магнитку, не ограничиваясь МПД. И пусть каждый участник выберет не более двух видов
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 09:27   #17
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,763
Благодарил(а): 1,100 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
aav59ru, я
И останется еще один традиционный источник несовпадений. Результаты контроля РК и УЗК часто не совпадают практически на всех объектах, где в нормативке заложен контроль обоими этими видами.
А пока что ИМХО только Колян2 прав почти со всех сторон. Вот только УЗК у него в порядке коммунистического субботника - "бездвздмезддно, то есть дадом"
Увы, разочарую-скорее всего я неправильно выразился и соответственно меня неправильно поняли. Подвиги во имя благотворительности эт не совсем моё. Подсвечиваю дополнительно,когда есть сомнения по ВИК и УЗК или за новым сварщиком, или когда начинают что-нить другое-новое варить. Выбор метода по осчусчениям. Ленив я, грешен,каюсь...
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 09:35   #18
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,641
Благодарил(а): 461 раз(а)
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Результаты контроля РК и УЗК часто не совпадают практически на всех объектах, где в нормативке заложен контроль обоими этими видами.
Это знает каждый НКшник. Эти 2 метода заточены на разные дефекты. Они взаимодополняющие, а не взаимозаменяющие.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 09:54   #19
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Это знает каждый НКшник.
Но не каждый начальник, простите, сейчас уже эффективный менеджер
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 10:03   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,916
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Эти 2 метода заточены на разные дефекты. Они взаимодополняющие, а не взаимозаменяющие.
А нужно ли это дополнение на ТТр? Вон, авторы статьи ратуют за исключение РК на малых толщинах.
ЗЫ. Аустенитка само собой не в счет
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О вихретоковом контроле стальных труб в процессе производства В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 25.08.2014 09:20
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com