Как выполнять УЗК на расслоение

dea135 · 18.09.2014

Alexander написал(а):
dea135, для этого есть много толщиномеров с А- и В- сканом.

да, я знаю, но дефектоскоп все одно лучше. И, по существу, разница между такими толщиномерами и дефектоскопами уже еле-еле заметна, что по функционалу, что по массо-габаритным размерам (а если там полноценный В-скан, то и дороже чем обычный дефектоскоп). В чем их смысл я не очень понимаю, если там есть то о чем вы сказали, то и цена соизмерима с дефектоскопом, а если он урезанный по функционалу (соответственно и по цене), то для данного применения не годится (такой упрощенный разумно использовать для простых работ- дешевый инструмент).
У меня, кстати, есть толщиномер с А-сканом. Очень не плохой вариант, реализовано "измерение по нулю", но в остальном очень примитивный в сравнении с дефектоскопом, а по цене, почти, дефектоскоп. Если бы разработчики в обычные дефектоскопы стандартно ставили режим "измерения по нулю", то навороченные толщиномеры были бы не востребованны- какой бы в них был смысл. Пока таких дефектоскопов мало, но они есть.

proger86 · 18.12.2014

Друзья, скиньте пожалуйста форму заключения на расслоение

kama0256 · 22.12.2014

МаратН написал(а):
Ну а как быть если СРД емкость 50 м куб Р = 1,0 МПа:расслоение уже явное - шишки 2-3 мм высотой и от 10 до 70 мм в диаметре; расслоения не явные - толщиномер показывает скачок с 4,5 на 12 мм в пределах перемещения 20 мм; и в принципе нет смысла выявлять каждое расслоение так как они (видимые как минимум) присутствуют по одной на каждом 1 м2 поверхности обечайки?

А как определили видимость расслоений? Вырезали образцы и резали металл? Если нет, то в вашем случае, это могли быть отражения от разных включений (в т.ч. загрязнения металла при прокате). Поэтому, нахождение расслоений, на мой взгляд, необходимо проводить только толщиномером с А-сканом (чтобы был виден донный сигнал) или дефектоскопом, с настройкой на плоскодонный отражатель, размером, указанным в нормативной документации отрасли. Р.S. В свое время "наелись" с перебраковкой металла околошовных зон.

astrut · 22.12.2014

kama0256 написал(а):
в вашем случае, это могли быть отражения от разных включений (в т.ч. загрязнения металла при прокате).

Тут грань скользкая. от крупных неметаллических до расслоений один шаг. Был случай - по критериям расслоений еще не бракуется, по ремонтной сварке "нового" со "старым"- массовый брак по сплавлению со "старым". Настоял на вырезке. Итог - пластинчатые неметаллические 5-го балла. Забраковали металловеды - там допускалось до 3.5 балла.

kama0256 написал(а):
В свое время "наелись" с перебраковкой металла околошовных зон.

Когда в прокате в зоне сканирования с обеих сторон от шва крупные неметаллические, сигналы от которых Вы видите, но не бракуете по критериям НТД, считайте, что УЗК сварного соединения Вы не проводили.

kama0256 написал(а):
Поэтому, нахождение расслоений, на мой взгляд, необходимо проводить только толщиномером с А-сканом (чтобы был виден донный сигнал) или дефектоскопом, с настройкой на плоскодонный отражатель, размером, указанным в нормативной документации отрасли.

Согласен, я обеими руками за дефектоскоп. И режим огибающей включить, чтобы сигналы от расслоений/включений не прозевать. А еще есть полупрозрачные расслоения (для ГС характерно) и донный при этом еще останется, а его уменьшение можно принять за ухудшение акустического контакта.

kama0256 · 22.12.2014

astrut написал(а):
Тут грань скользкая. от крупных неметаллических до расслоений один шаг. Был случай - по критериям расслоений еще не бракуется, по ремонтной сварке "нового" со "старым"- массовый брак по сплавлению со "старым". Настоял на вырезке. Итог - пластинчатые неметаллические 5-го балла. Забраковали металловеды - там допускалось до 3.5 балла.[/quote
Согласен полностью. К сожалению убедить Заказчика бывает сложнее, чем прошибить стенку лбом. Его ответ: "У меня 70% такой трубы, и что, прикажете останавливать сварку?". Мы тоже раньше "баловались" отправкой сомнительных по УЗК образцов на исследования. Контроль околошовных зон старых труб МГ проводили Скаручем с использованием мех. приспособления для А толщинометрии. По одному из заключений НАКС, макроанализ шлифов образцов, вырезанных из металла трубы 1420х17,5 мм из стали 09Г2ФБ, показал присутствие на всех образцах в средней части темной полосы, толщиной 0,2-0,3 мм. Прослойка в средней части явилась концентрированным скоплением интерметаллических сульфидных и силикатно-оксидных включений, вероятной причиной проявления такого дефекта является нарушение тех. процесса при выплавке и первичной обработке слитка. Опасность такого рода дефектов заключается в потенциальной неизбежности образования микротрещин, их последующего объединения и роста до критических размеров. Наличие циклических нагрузок только ускоряют рост микротрещин.

kama0256 · 22.12.2014

astrut написал(а):
Когда в прокате в зоне сканирования с обеих сторон от шва крупные неметаллические, сигналы от которых Вы видите, но не бракуете по критериям НТД, считайте, что УЗК сварного соединения Вы не проводили.

Недопонял. А УЗК сварного соединения мы и не проводили. Была задача на тот момент - проверить состояние околошовных зон б/у труб МГ.

КОНСТ · 22.12.2014

Смысл в том, что УЗ сигнал не пройдет в шов - отразится от расслоения. Но в Вашем случае это и не было нужно.

rustem82 · 22.01.2015

Скиньте, пожалуйста, ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ИНСТРУКЦИЮ по ультразвуковому контролю кромок труб на расслоение. (именно инструкцию, тех.карта уже есть)

SITIS · 22.01.2015

Всем добрый день. Столкнулся я с такой вот ситуацией:
на производство поступил листовой металлопрокат, t-30, t-40 - 09Г2С (от разных производителей). Ультразвуковой входной контроль не требовался. При распускании листов обнаружено расслоение строго на глубине 15 мм и 20 мм (визуально).
СОПов для проведения ультразвуковой толщинометрии не имеется, а без точной настройки УД270 при контроле оставшихся не распущенных листов присутствуют два импульса (как донный, так и на глубине 15 для t-30, и 20 для t-40)
Советуюсь что можно сделать в такой ситуации? не хотелось бы забраковать лишнего, но и дефекты пропустить тоже желания нет.
СОПы заказал, но их нужно ждать.

Slatit · 22.01.2015

SITIS написал(а):
Всем добрый день. Столкнулся я с такой вот ситуацией:
на производство поступил листовой металлопрокат, t-30, t-40 - 09Г2С (от разных производителей). Ультразвуковой входной контроль не требовался. При распускании листов обнаружено расслоение строго на глубине 15 мм и 20 мм (визуально).
СОПов для проведения ультразвуковой толщинометрии не имеется, а без точной настройки УД270 при контроле оставшихся не распущенных листов присутствуют два импульса (как донный, так и на глубине 15 для t-30, и 20 для t-40)
Советуюсь что можно сделать в такой ситуации? не хотелось бы забраковать лишнего, но и дефекты пропустить тоже желания нет.
СОПы заказал, но их нужно ждать.

День добрый!
К сожалению, отбраковка возможна только по нормам оценки, поэтому "на глазок" не получится. Но здесь возможны два пути:
1. СОП с необходимыми отражателями,
2. АРД-диаграмма для прямого ПЭП (сейчас многие поставляют их вместе с ПЭП или можно запросить у производителя, все же быстрее, чем СОП).
В крайнем случае, есть "старый дедовский" способ - высота 2-го донного сигнала от изделия считается как браковочный уровень. Данный способ хорошо применим при контроле расслоений, без перебраковки.
Удачи!

SITIS · 22.01.2015

Slatit, спасибо. Особенно за "старый дедовский" способ - не знал про такой.
К сожалению с АРД-диаграммами не сталкивался и не работал, только на обучении видел.
Думал как один из вариантов сделать "свой" СОП со сверловкой диаметра 6-8 мм - на "перехватиться" хватит.

Alexander · 22.01.2015

SITIS написал(а):
Всем добрый день. Столкнулся я с такой вот ситуацией:
на производство поступил листовой металлопрокат, t-30, t-40 - 09Г2С (от разных производителей). Ультразвуковой входной контроль не требовался. При распускании листов обнаружено расслоение строго на глубине 15 мм и 20 мм (визуально).
СОПов для проведения ультразвуковой толщинометрии не имеется, а без точной настройки УД270 при контроле оставшихся не распущенных листов присутствуют два импульса (как донный, так и на глубине 15 для t-30, и 20 для t-40)
Советуюсь что можно сделать в такой ситуации? не хотелось бы забраковать лишнего, но и дефекты пропустить тоже желания нет.
СОПы заказал, но их нужно ждать.

SITIS, в вашем случае необходимо четко определить является ли донный таковым или это второе отражение от расслоения. Если это расслоение, то донный не будет "пальпироваться", т.е. не будет уменьшаться амплитуда донного при надавливании пальцем смоченным в воду или масло в зоне предполагаемого донного.

dea135 · 22.01.2015

Slatit написал(а):
В крайнем случае, есть "старый дедовский" способ - высота 2-го донного сигнала от изделия считается как браковочный уровень. Данный способ хорошо применим при контроле расслоений, без перебраковки.

Не уверен, что это так. И потом там несколько классов сплошности и от этого зависит как браковать. В общем контроль проката дело весьма не благодарное- возни много, а точные оценки вручную сложно выполнить. Легко определить есть расслой или нет, а сколько того расслоя это уже черная работа.

SITIS · 22.01.2015

Alexander, донный сигнал - точно является таковым, это не повторное отражение от расслоения. А вот сигнал от дефекта - прерывистый, появляется лишь на некоторых локальных участках.
dea135, передо мной стоит задача не всю площадь проката проконтролировать, а именно выявить наличие/отсутствие расслоя. (он не допускается впринципе).

dea135 · 22.01.2015

SITIS написал(а):
dea135, передо мной стоит задача не всю площадь проката проконтролировать, а именно выявить наличие/отсутствие расслоя. (он не допускается впринципе).

а что же тогда голову морочить, а то образцы заказал. вот если задачу ставить так-есть расслой или нет, то это нормальный подход к делу, который может быть вами выполнен по-настоящему, а увлекаться оценками сплошности по ГОСТу не стоит, по большей части будет профанация.
задача весьма не сложная и никаких образцов не надо. видите сигнал от несплошности, а донный не ведите- значит эта несплошность больше апертуры луча, т.е. уже приличный расслой, вот его и принимайте за браковочный. ну и если расслой большой, то и границу можно обозначить (обычно используют критерий минус 6 дБ, но это не главное), если есть специалисты по прочности, которые понимают чем этот расслой опасен в конструкции, то могут подкорректировать размеры для браковки.

Михаил57 · 23.01.2015

SITIS написал(а):
dea135, передо мной стоит задача не всю площадь проката проконтролировать, а именно выявить наличие/отсутствие расслоя. (он не допускается впринципе).

Т. е. кто-то указывает Вам, места с расслоением, а Вам их оконтурить надо?

SITIS · 23.01.2015

голову морочить ни в коем случае не хотел. Но делема в том, что при обнаружении несплошности - донный сигнал практически не перекрывается, т.е. условные размеры расслоения не такие уж и большие. А на производстве из этого проката изготавливаются ответственные опорные детали.

Михаил57 · 23.01.2015

SITIS написал(а):
голову морочить ни в коем случае не хотел. Но делема в том, что при обнаружении несплошности - донный сигнал практически не перекрывается, т.е. условные размеры расслоения не такие уж и большие. А на производстве из этого проката изготавливаются ответственные опорные детали.

Сделайте образец с плоскодонкой - за час управиться можно.

SITIS · 23.01.2015

Михаил57 написал(а):
Т. е. кто-то указывает Вам, места с расслоением, а Вам их оконтурить надо?

не совсем так. Мне нужно не оконтурить места, а правильно выявить наличие расслоения. Вопрос стоит в возврате проката поставщикам, т.к. на производстве металл с такими дефектами к использованию не допустят.

P.S.: образец с плоскодонкой - первое на повестке дня.

kama0256 · 23.01.2015

Сдается мне, что это не расслоения, а включения. Обсуждали же уже эту тему в данном разделе. Ну, если хотите подстраховаться, вырежьте образцы и отдайте на исследование металловедам, потом уже принимайте решение.

Как выполнять УЗК на расслоение

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Свой

Свой

Специалист

Свой

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Бывалый

Похожие темы