Подтверждение найденного дефекта, с противоположной стороны шва.

lebensvoll · 06.11.2021

Добрый вечер всём!!!
Прошу Вас помочь мне разобраться.
Бытует такое суждение:
Что, если при УЗК с одной стороны стыкового шва обнаружен дефект. То его нужно "подтвердить" с противоположной стороны!!!
И если данный дефект не подтверждается с противоположной стороны - то данный дефект не является дефектом :shock:
От тех людей когда это слышу, прошу меня тыкнуть носом в данную трактовку в литературе в НД.
Но увы ни кто не показывает.
А вот я ища это суждение ни как не могу его разыскать:
Во многих лишь пишется что контроль вести с двух сторон шва одной плоскости.

ЛюкА · 06.11.2021

lebensvoll написал(а):
Добрый вечер всём!!!
Прошу Вас помочь мне разобраться.
Бытует такое суждение:
Что, если при УЗК с одной стороны стыкового шва обнаружен дефект. То его нужно "подтвердить" с противоположной стороны!!!
И если данный дефект не подтверждается с противоположной стороны - то данный дефект не является дефектом :shock:.

Да, есть такое распространенное заблуждение среди наших коллег. Ну и что с того? Говорят люди ерунду и тупость, ну и пусть говорят. Много кто пытается манипулировать дефектоскопистом, оказывать давление, ввести в заблуждение.
Надо понимать что происходит.

Вы отвечаете за свой кусок работы, и ставите подпись на заключениях.

astrut · 06.11.2021

lebensvoll написал(а):
Бытует такое суждение:
Что, если при УЗК с одной стороны стыкового шва обнаружен дефект. То его нужно "подтвердить" с противоположной стороны!!!
И если данный дефект не подтверждается с противоположной стороны - то данный дефект не является дефектом

Комментарий, который дал ЛюкА, почти правильный. И я тоже не призываю однозначно считать не дефектом, если сигнал не подтверждается при сканировании с противоположной стороны. Причин может быть несколько. Предположим, что отражатель находится где-то в середине сечения. Если его форма близка к сфере и нам удается озвучить его осевым лучом, то всё просто - он должен подтверждаться с обеих сторон. А если не сфера, причем, и не плоскостной в чистом виде отражатель, а такой формы, что с одной стороны он как сфера, а с другой - почти плоский, но плоскость эта не перпендикулярна акустической оси ПЭП и волна от него отражается не обратно в ПЭП, а мимо. Соответственно, со второй стороны сигнала не будет. Если отражатель близко к корню (Односторонний шов), тут тоже могут быть неоднозначности. Например, местное смещение кромок или разнотолщинность. Тогда с одной стороны берется, с другой - нет. В каждом случае, когда не подтверждается с другой стороны, хорошо бы разобраться, чтобы не пропустить дефект и не перебраковать. Кроме сигналов от несплошностей часто бывают мешающие сигналы. Если их принять за дефект, перебраковка будет. Тоже нехорошо. А и в случае, когда с обеих сторон подтверждается где-то рядом с корнем, пусть даже глубина чуть меньше толщины, это не всегда непровар. Мы здесь это обсуждали

ЛюкА · 06.11.2021

Конечно же надо более-менее четко представлять от какого отражателя виден сигнал на экране дефектоскопа, учитывать его координаты, отличать от ложных сигналов (что как всегда проблемно в корне шва) и тд и тп.
Но тут речь шла о распространенной тупой установке - что если дефект с двух сторон не виден, то значит это и не дефект вовсе. Откуда это пошло - хз, но приходится слышать частенько. И так же часто (когда на заводе например оперативно УЗК делаешь) сварщики требуют им показать сигнал с двух сторон шва, а то иначе типа не будут вырезку делать.

Короче дежурный такой повод для нервотрепки.

aleksei812 · 06.11.2021

Подтверждение дефекта скорее для себя делается, если есть сомнения. И часто, как написал выше уважаемый Astrut, дефект не будет фиксироваться с обратной стороны на нашей чувствительности из-за формы и ориентации. Я в таком случае, обычно чувствительность заряжаю, насколько материал позволяет, и довольно часто он подтверждается.

dea135 · 06.11.2021

aleksei812 написал(а):
Подтверждение дефекта скорее для себя делается, если есть сомнения. И часто, как написал выше уважаемый Astrut, дефект не будет фиксироваться с обратной стороны на нашей чувствительности из-за формы и ориентации. Я в таком случае, обычно чувствительность заряжаю, насколько материал позволяет, и довольно часто он подтверждается.

правильно делаете. даже несплавление по кромкам разделки часто подтверждается на большой чувствительности. скажем так, большинство физических дефектов можно подтвердить и этим следует пользоваться. а вот когда не удается нужно подумать почему и здесь соображения от astrut очень уместны. единственное, что хотел бы прокомментировать из его поста:

astrut написал(а):
Предположим, что отражатель находится где-то в середине сечения. Если его форма близка к сфере и нам удается озвучить его осевым лучом, то всё просто - он должен подтверждаться с обеих сторон. А если не сфера, причем, и не плоскостной в чистом виде отражатель, а такой формы, что с одной стороны он как сфера, а с другой - почти плоский, но плоскость эта не перпендикулярна акустической оси ПЭП и волна от него отражается не обратно в ПЭП, а мимо. Соответственно, со второй стороны сигнала не будет.

вот хотелось бы подумать, а какой должен быть дефект, чтобы он не излучал волну обратно на преобразователь.
1. любой дефект что-то да отражает. даже плоскость с небольшой шероховатостью рассеивает.
2. любой дефект ограниченных размеров будет образовывать дифрагированные волны на своих краях.
случаи 1 и 2 это те, которые излучают очень небольшую волну и сигнал от этой волны может быть соизмерим с уровнем шумов (иногда и меньше шумов) и поэтому не всегда есть возможность выявить такой сигнал, а все другие случаи будут давать более высокие амплитуды отраженных волн и ожидаемо могут быть нами обнаружены.
в практическом плане при большой чувствительности обычно есть подтверждение. если подтверждения с обратной стороны нет, то нужно разбираться почему нет (структурные шумы, маскирование, переотражение/трансформация и пр.) и когда вам это станет ясно можно уже принимать более обдуманное решение о происхождении сигнала.

lona53 · 07.11.2021

dea135 написал(а):
и когда вам это станет ясно можно уже принимать более обдуманное решение о происхождении сигнала.

Чуть только уточнить: 100% ясность может наступить только после вскрытия. Да и то не всегда.

lebensvoll · 07.11.2021

Всем спасибо огромнейшее за Ваши пояснения, мнения и настовления!!!

ЛюкА написал(а):
сварщики требуют им показать сигнал с двух сторон шва, а то иначе типа не будут вырезку делать.

Вот тут Вы прям в точку!!!

И детальный и точный анализ покажет лишь ВСКРЫТИЕ - не так ли!?
Да - хорошо, нет ну что тут я могу сказать...

Одним словом нет данного трактования ни в одной литературе, это факт!!!
То что к данному выявленному дефекту нужно подойти более скурпулезно точно. Но когда нет на это время - легче установить метку и указать глубину выризания.

Дальше не мои проблемы по сути!!!
И как сказал:

ЛюкА написал(а):
Вы отвечаете за свой кусок работы, и ставите подпись на заключениях.

ЛюкА · 07.11.2021

lona53 написал(а):
Чуть только уточнить: 100% ясность может наступить только после вскрытия. Да и то не всегда.

Например те же несплавления по кромке будут как раз давать сигнал с одной стороны. А с другой, однократно отраженным, да если это несплавление располодено ближе к корню шва - короче фиг его поймаешь с другой стороны.
И что бы несплавление визуально заметить при выборке - это как известно тоже надо изрядно поплясать. Выбирать шов по миллиметру, протравливать каждый раз, и тд и тп. При том что само несплавление может быть удалено за один легкий "вжик" УШМ.

Kaktus_SPb · 04.05.2022

lebensvoll написал(а):
Добрый вечер всём!!!
Прошу Вас помочь мне разобраться.
Бытует такое суждение:
Что, если при УЗК с одной стороны стыкового шва обнаружен дефект. То его нужно "подтвердить" с противоположной стороны!!!
И если данный дефект не подтверждается с противоположной стороны - то данный дефект не является дефектом :shock:
От тех людей когда это слышу, прошу меня тыкнуть носом в данную трактовку в литературе в НД.
Но увы ни кто не показывает.
А вот я ища это суждение ни как не могу его разыскать:
Во многих лишь пишется что контроль вести с двух сторон шва одной плоскости.

Показываю, например, у железнодорожников (ТИ 07.42-2004, пункт 9, стр 26)

lebensvoll · 04.05.2022

Kaktus_SPb написал(а):
Показываю, например, у железнодорожников (ТИ 07.42-2004, пункт 9, стр 26)

Да я уже прекрасно понимаю
1. Что одну область деятельности раздробили на "1000" В ходе чего в некоторых НТД перетерпливается понятие лобби или же подгонка под свой спектр производства - при этом теряется многое
2. То что всё таки не все дефекты могут быть подтверждены с двух сторон - эта была основная подсказка и тут на форуме а также выяснено и на КСС

Коробков · 13.06.2022

Смысла любой ценой пытаться подтвердить дефект с двух сторон - нету!

Колян2 · 13.06.2022

Топ написал(а):
Смысла любой ценой пытаться подтвердить дефект с двух сторон - нету!

Навскидку 10 минусов!!!

1. Потеря дорогова времени,
2. Изматывание своих сил,
3. Доказывать сварщикам тоже излишнее отвлечение от работы себя, его и бригады,
4. Лиший износ и разряд дефектоскопа с завышением чувствительности и возвратом назад, также и пэпов, разъёмов, кабелей.
5. Простой оборудования из-за ненужных распылений дефектоскописта. Упущенная прибыль.
6. Вред здоровью дефектоскописта от долгого нахождения в тяжёлых(загазованность, выс. температура и прочее) условиях в попытках двустороннего подтверждения дефекта,
7. Излишний расход к.ж.
8. Лишний износ спецовки от лишней работы, а так же её загрязнения,
9. Перерасход электроэнергии если в зоне контроля работает свет, вытяжки итп,
10. Риск травмирования из-за долгого нахождения в зоне работы и снижение внимания от усталости.

Вот видите,насколько глупы дефектоскописты и иже с ними.Может ну его нахрен этот НК,а Вам стоит продолжить заниматься бетонированием?Там Вам всё ясно и понятно-насыпь того,подсыпь этого и просто добавь воды...

lebensvoll · 13.06.2022

Бетонирование и изготовление бетонной смеси
Это две разные вещи
Кстати именно во втором пункте и производится (чучуть того чучуть этого - насыпь, перемешай)
И лишь потом готовая бетонная смесь доставляется на строй площадку

Коробков · 13.06.2022

Нужно быть гибким и понимать, что на объекте нужна точная, быстрая и эффективная работа, а не сомнительное утопие подтвердить с двух сторон.

Колян2 · 13.06.2022

Топ написал(а):
Нужно быть гибким и понимать, что на объекте нужна точная, быстрая и эффективная работа, а не сомнительное утопие подтвердить с двух сторон.

Возможно множество причин когда это не реально сделать, например геометрически мёртвая зона и контроль ведётся по 2-3 дк.

Даже бетон сделать - я считаю интересной, ответственной и далеко не простой работой, как кажется на первый взгляд!

Как говорят определение счастья - "люби то, что ты делаешь, а не то, что тебе нравится делать".

Шурик,у Вас раздвоение личности?Вы не можете в силу неграмотности провести полноценный контроль и пытаетесь придумать и подвести под это какую-то теоретическую базу.Почему я должен вникать в Ваши бредовые теории?Вы знаете определение свободы?

dea135 · 13.06.2022

Топ написал(а):
Как говорят определение счастья - "люби то, что ты делаешь, а не то, что тебе нравится делать".

Полюбила парня да не угадала —
Вовсе не такого я во сне видала!
Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила.

хотел спросить- а если я люблю ничего не делать и мне это нравится, то это больше чем счастье или как?

astrut · 13.06.2022

dea135 написал(а):
хотел спросить- а если я люблю ничего не делать и мне это нравится, то это больше чем счастье или как?

Это Дао, это Лао-Цзы. Это созерцание и осознание. Это мудрость
https://www.youtube.com/watch?v=hUrA0v9TMME

Иоаннис · 14.06.2022

dea135 написал(а):
хотел спросить- а если я люблю ничего не делать и мне это нравится, то это больше чем счастье или как?

astrut написал(а):
Это Дао, это Лао-Цзы. Это созерцание и осознание. Это мудрость

философы мля!! :fire

:
нужно переименовать форум в "Философский мля" :mocking:

dea135 · 14.06.2022

astrut написал(а):
Это Дао, это Лао-Цзы. Это созерцание и осознание. Это мудрость

ну да, а я мастер нирваны.

Подтверждение найденного дефекта, с противоположной стороны шва.

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Мастер дефектоскопии

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси