а вы сюда зачем заходите, разве не для этого же? надо вам определиться- или крестик снять или трусы надеть.
Дефект - мостостроение
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Вот именно так и начался развал и шатание во всех сферах деятельности - Я ТАК ВИЖУ, Я ТУТ ХУДОЖНИК...
А то что было прописано в НТД (ну или к примеру медецину взять - кленической апробации по лечению) - МНЕ НЕ ЧУЖДО!!!
Лабораторный контроль это не только контроль качество возводимого объекта. Но и общение понимание проверка на вшивость можно сказать (все мы тут сталкиваемся с тем что вечером сидим вечером за одним столом а днем ГЫР ГЫР на пролете устраиваем с пеной у рта)!!!
Это хорошо если этот контроль ПРОСТО КОМЕРЦИЯ - получил результат ВЫДАЛ ПРОТОКОЛ ПО ФАКТУ и ни кому из работяг доказывать не должен. Отдал ЗАКАЗЧИКУ ознакомьтесь распешитесь ВСЕ. Дальше Ваши трудности что ВЫ с этим будете делать и как - вплоть даже до того что будете искать тех КТО ВАМ ПО ФОТКАМ выдаст заключение (А ТАКИХ ПОВЕРЬТЕ УЙМА)!!!
нет, это заблуждение. "художником" можно быть только в случае безответственности, а если от вас требуется результат и вы за этот результат отвечаете, то все совсем наоборот. вот для того, чтобы результат мы могли обеспечить нам и дают относительно широкие права (какие именно можете посмотреть сами в 9712).
а теперь почему все так усиленно сопротивляются этим правам, при этом аргументируя нецелесообразность таких прав возможным "художеством". дело то в том, что когда у вас есть права, то автоматом появляется и ответственность, а если эти права не столь формальные и широкие, то такая же будет и ответственность. и вот этой ответственности мы и боимся. одно дело сказать, что я строго следовал требованиям НТД и неудачу в контроле шва свалить на это НТД, а другое дело самому отвечать за свои художества. и в этом случае уже сам виноват, а не кто-то там далекий. вот поэтому коллеги собственный шкурный интерес не следует выдавать за стремление к лучшей организации труда и высокой культуре.
мне, как специалисту по НК, конечно, значительно проще и удобней придерживаться принципа "строго следования НТД". в протоколе то, я все напишу как надо, это вообще не проблема. и про прокурора я много раз слышал, все это понятно. мы же здесь обсуждаем как все обстоит на самом деле. ну не требуют от нас пока не формального подхода к контролю и хорошо, но понимать что к чему и быть к этому готовым мы должны.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ответственности как раз таки я и не боюсь потому как понимаю что я делаю и с чем могу столкнуться и требую. Если результат кажет ПРАВА мне так ОТВЕЧАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ в рамках этих ПРАВ прописанных не только в указанном Вами НТД
И я не могу НЕ отвечать за свои художества - если я конечно же отнесусь к подписанию этих художеств с АЙ и так сойдет да может и прокатит. Потому как так ДЕЛО не прокатит и все равно КОСА найдет на КАМЕНЬ рано или поздно ибо поле нам не ведомо (а это поле ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС и ЕГО СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ до того когда я ВОЗЬМУ КОСУ)!!!
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А можно вопрос А у вас НО или СОП Rz тоже равно 40!?
Когда я шучу, я это обозначаю. Коллега задал серьезный вопрос, я серьезно отвечаю.
Существвют акты приемки обьекта для проведения диагностики. Слышали? И если расписался, потом претензии не принимаются, сам будешь чистить.
Также существуют акты простоя диагностической бригады из-за неподготовленности обьекта к контролю. Слышали?
Это не итальянская забастовка, а банальная организация работ. С чего мой директор будет мне оплачивать три дня простоя, если не готово, как выяснилось на месте? Он перекинет мою бригаду на другой обьект. А Вы, неготовые, звоните-пишите...
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Эх,молодость-наивность! Да сделать вашу бригаду не готовой к выполнению диагностики-как два файла переслать!Вот предъявите на месте Устав предприятия с "мокрой"печатью и подписями учредителей?Нету?Не готовы!Есть?Ну ладно,а нивелир и рейка для геодезических работ у вас во взрывозащищённом исполнении?Нет?Не знаете? Не готовы однозначно!И экзамены в нашем РНУ не сдавали...В соседнем сдавали?Это ничего не значит.Надо в нашем.У нас экзамен раз в неделю,сегодня среда-значит,в следующий вторник можете сдать,а пока-не готовы!И маляву верхнему руководству-"подрядчик не готов к проведению диагностических работ..."Неустоечку будьте любезны оплатить...Да и других способов дохрена всё с ног на голову переставить.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да как же нету
Я делаю так:
1. Приходит прораб зовёт на контроль
2. Я вооружуюсь всём необходимым выхожу на участок
3. На участке произвожу фотовиделвиксацию по ВИК - озвучиваю что где не так и обозначаю
4. Знаю что сразу они этого делать не будут. И где мне позволяет и не позволяет ВИК произвожу УЗК также с фиксацией. Отмечаю и ухожу в лабу
5. В Лабе составляю служебный акт на начальника лаборатории
ВСЁ мои всё действия во всём прекрыты
И ни кто не может мне что то сказать
И если на планерке начинают валить на лабораторию что мы тормозим производственный процесс
Нач лабы выкладывает всё эти служебки и тут сразу же вопросы отпадают и возникают к производственному отделу)))))))
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Завтра гляну на свои но мне кажется вы лукавите и там нет RZ 40 край 15-20
так со всеми специалистами происходит. нет таких, которые не ошибаются. однако, когда вам важен результат, то вы не формально интересуетесь кто является специалистом и может справится с задачей, а кто просто в рамках НТД работает, т.е. хвосты прикрывает. ну, положим, хвосты тоже важно и нужно всем уметь прикрывать, но вот чтобы разобраться в проблеме и решить ее хочешь или не хочешь, а все одно приходится что-то выдумывать и пробовать, т.е. отходить от буквы НТД. вот чтобы этот отход узаконить и не козырять НТД как священной корове ввели в 9712 право на самостоятельное решение (разумеется когда это необходимо).
про итальянскую забастовку прочитали? сначала прочитать, а потом мне писать. поняли?
значит про неготовых следующее вам скажу. если вы меня, как владельца оборудования, будете климбовать на зачистку поверхности по уровню Rz 40 и возлагать эту ответственность на меня, то вряд ли вы будете у меня работать. пока и адекватных специалистов хватает.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый! Диагностика на выезде и работа по НК в заводской лабе-это две большие разницы.Вам очень далеко добираться до ОК?Если нет,то лучше начать с пункта 0-идёте с прорабом и принимаете подготовку к контролю,безоружный,с глазами и мелом(маркером),ШЦ или рулетку можно и у прораба найти.Делаете замечания и высказываете пожелания по подготовке и определяетесь с конкретными сроками готовности.Потом-уже без пощады и компромиссов.И не стоит зудить стыки частично подготовленные-недоваренные пельмени грязной рукой есть тоже не очень-то комильфо.А так Вы нарабатываете себе репутацию склочника и ябеды,хотя и делаете всё в общем-то правильно и справедливо.Не всегда люди просто ленятся при подготовке,зачастую просто не знают как надо правильно.А научить-некому.Очень часто и у меня подобная хрень бывает-скажешь стыки почистить-приходишь,слесарь сами валики швов как у кота яйца вылижет,а околошовка в брызгах,прижогах и ржавчине...А вообще технологические операционные карты должны существовать на нормальном предприятии,в т.ч. и на подготовку ОК под НК.Ну и не стоит Вам общаться напрямую и непосредственно с прорабом-он Вам не начальник,пусть к начлабу обращается,а начлаб уже Вас на контроль отправляет,под свою ответственность,да и субординацию никто не отменял
Да, 9712 действительно толковый документ (перевод, правда - как всегда) и то, о чем вы в своем посте пишите можно, наверное, сформулировать совсем коротко: просто это разница между 1 и 3 уровнями.
Другое дело, используется ли практически и в каком объеме 9712 по стране.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Вы слишком много для себя каких то выдуманных ПРИГРАД нарисовали - которых по сути НЕТ и быть не может
Ни при заводском контроле
Ни при выезде в ПЕРЕПЕЗ*ИщеВО
Как бы то оно не было
ВЫ всегда в праве на месте все зафиксировать (телефоны у всех есть - там есть фотооапарат) озвучить что вы видите - И ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ПО СЕМУ
Какое ВЫ примите будет зависить от ВАС и последующих Ваших действий вплоть до подписания и выдачи заключения
И такой вопросик - как же это вы поехали на контроль и у вас набора ВИК не окозалось
:lol::lol::lol:
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А он разьве не является ОСНОВНЫМ документом а потом уже все остальные согласно требованиям объекта!?
Просто есть еще ведь ПБ 03-372-00; СДАНК-01-2020 ну там по сути практически тоже самое что и в 9712
Ну и не нужно и за производственников при этом забывать к сварщикам также относятся НТД о квалификациях
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
У меня как то так - да и в паспорте нет данных по RZ на образцы
Даже сам ГОСТ Р55724-2013 (говорит что они разные)!!!
8.8.4 При настройке чувствительности следует вводить поправку, учитывающую различие состояния поверхностей меры или НО и контролируемого соединения (шероховатость, наличие покрытий, кривизна). Способы определения поправок должны быть указаны в технологической документации на контроль.
Ну если еще дальше следовать по пути поиска RZ на образцах то:
https://docs.cntd.ru/document/1200169335?marker=7DQ0KB§ion=text
ГОСТ 8.315-2019 вообще не содержит слов о шероховатости - а это выпуск данных образцов и ПАСПОРТ
Это также раскрывалось и тут: https://defektoskopist.ru/page.php?p=ultrazvukovaya-defektoskopiya/nastroechnye-obraztsy
Но вновь: Вне зависимости от разновидности и способа получения искусственных отражателей, ключевое к ним требование – воспроизводимость характеристик (прежде всего, амплитуды) эхо-сигналов. Ещё одна важная оговорка – по поводу шероховатости, которая также должна быть идентичной шероховатости поверхности у объекта контроля. Чаще всего значение не превышает Rz40.
И еще одна хорошая статья о шероховатости: https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=3375
ТАК ЧТО ВЫ ЛУКАВИТЕ О ТОМ ЧТО ВАШИ НО прям таки RZ40 да еще и согласно ПАСПОРТА - если не сложно можно на паспорт взглянуть (может у вас заказ был индевидуальный!?)
Вложения
Последнее редактирование:
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Вы слишком много для себя каких то выдуманных ПРИГРАД нарисовали - которых по сути НЕТ и быть не может
Ни при заводском контроле
Ни при выезде в ПЕРЕПЕЗ*ИщеВО
Как бы то оно не было
ВЫ всегда в праве на месте все зафиксировать (телефоны у всех есть - там есть фотооапарат) озвучить что вы видите - И ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ПО СЕМУ
Какое ВЫ примите будет зависить от ВАС и последующих Ваших действий вплоть до подписания и выдачи заключения
И такой вопросик - как же это вы поехали на контроль и у вас набора ВИК не окозалось
Уважаемый!А где я что-то подобное писал,что сподвигло Вас на такой вопросик?Вы глазками не можете определить менее или более 100мм зону зачистки?Воспользоваться подручными средствами (сравнения,не измерения)не входящими в Ваш поверенный комплект ВИК религия не дозволяет?Что Вы вообще делаете в дефектоскопии?Вы же прирождённый техпозоровец-по духу,интеллекту и уровню квалификации.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Уважаемый я не сканер и не дальномер - чтоб глазками определять
Глазками я лишь выявляю "кажущиеся" мне дефекты (и не подготовленная ОШ-ОК также является огромным дефектом - свое трактование по сему я должен буду чем то подтвердить) - которые я должен ПОДТВЕРДИТЬ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЕМ
Вы пожалуйста в массу то не напускайте того чего не следует делать АБЫ КАК
И если бы таких как Я по духу было бы больше на производстве от МАЛОГО до великого. То поверьте СТОЛЬКО БЫ НАДЗОРНЫХ органов на объект и не нужно было бы.
И это касается не только наших сфер деятельности
А то слишком много деллегированной ответственности или ПОУИМА в рядах
Последнее редактирование:
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Блин! Ещё один дюкерманн-перфекционист на наши головы! Но-почти неграмотный и весьма амбициозный.Нравится доказывать,что вода-мокрая,а лёд-холодный посредством написания бумазеек-ваши заморочки.У меня на производстве люди и мою устную речь прекрасно воспринимают и понимают,почему,как думаете?