так вы ГОСТы не читаете. Если бы читали, то знали, что есть нормальные ГОСТы по которым можно проводить контроль без всяких проблем, причем везде (индифферентно к отраслям). А те, которые написаны для балды пусть себе будут, они не мешают.
Толщинометрия реторты
- Автор темы Валентин Г
- Дата начала
:lol: Это Вы обо мне по себе судите. Реальные специалисты НК не только внимательно читают НТД, но и периодически сдают по ним Специальный Экзамен. Но Вы на уровень квалификации никагда не аттестовывались, поэтому таких нюансов не знаете.
Очень мешают! Из-за громадного количества пустых и бесполезных ГОСТов трудно найти действительно полезные документы.
интересно, а откуда вы это взяли? как всегда на интуиции?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Да из практического опыта всякого аттестованного российского дефектоскописта. Такое ощущение что мы с Вами существуем в каких-то разных параллельных реальностях.
Вообще-то, в отличие от Вас, я специалист 3 уровня квалификации по двум методам контроля. И периодически сдаю экзамены для подтверждения уровня. И НТД пишу и утверждаю, поэтому дилетантские рассуждения "отраслевого технического эксперта" о нормативных документах читать грустно. Ведь молодежь может принять Ваш троллинг за мнение авторитетного специалиста НК.
Последнее редактирование:
а что аттестованные специалисты так плохи, что аж в параллельных реальностях. ничего, Колян2, не отчаивайтесь подтянем мы вас до практической реальности. а вот с Gimalay2, наверное, не получится.
задумался я про уровень квалификации- ну даже на второй честный уровень не тянет. посудите сами это, действительно, специалист 3 уровня написал-
ну не так много у нас ГОСТов по сварным соединениям чтобы их не знать. вот вам и третий уровень.
Если бы этим гостом пользовались, он бы у меня был.
Возможно, и есть методические ГОСТЫ, по которым можно проводить контроль, как выразился dea135, индифферентно к отраслям. Ну а как по ним отвечать на главный для дефектоскописта вопрос: что такое хорошо и что такое плохо? Норм браковки в ГОСТах обычно не бывает. Не задумывались почему так? А потому что есть классы (уровни) браковки. И то, что есть брак для военной и космической промышленности не является браком в энергетике. Есть 5 групп сосудов в зависимости от давления и температуры, и то, что является браком для одной группы,не является браком для другой. Это только внутри одной отрасли. Поэтому и нужны отраслевые стандарты, как их не назови, ОСТ или СТО и прочие РД, МУ и т.п. Там все подробности. Иначе бы обходились одними ГОСТами и горя не знали.
Да, когда за каким-то *** начинаем отходить от собственной стройной десятилетиями разработанной системы стандартов, в очередной раз вступая во что-то там, неизбежны противоречия между старыми действующими НТД, разработанными в одной системе координат новоделом, разработанным в другой системе координат. Хотите продавать на экспорт - приписывайте НТД импортное в договоре и работайте по ним. Зачем для этого менять систему стандартов всей страны?
Вот взять паспорта на сосуды и аппараты Хадсон, Крезо-Луар, Ново-Пиньон и т.п., установленные на ужгородской трубе, по которой газ в Европу продаем до сих пор. Все материалы, сварка, испытания на заводах делались по европейским стандартам, внутренним для изготовителей. Потом брались требования Заказчика, то есть советские, иностранные для изготовителей и проводилось сравнение требований. Если наши были жёстче - делались испытания по нашим требованиям, если одинаково или иностранные жёстче - просто шла приписка к протоколу, что соответствует требования заказчика. Все. Никто систему стандартов не менял, не гармонизировал свои стандарты с нашими , хотя заказ был гигантский по об'ему: с 1982 по 1984 пол-Европы на эту трубу пахали.
Кто мешает и нам поступить также? Это элементарно, Ватсон! Надо только приехать, взять и посмотреть...
Да, когда за каким-то *** начинаем отходить от собственной стройной десятилетиями разработанной системы стандартов, в очередной раз вступая во что-то там, неизбежны противоречия между старыми действующими НТД, разработанными в одной системе координат новоделом, разработанным в другой системе координат. Хотите продавать на экспорт - приписывайте НТД импортное в договоре и работайте по ним. Зачем для этого менять систему стандартов всей страны?
Вот взять паспорта на сосуды и аппараты Хадсон, Крезо-Луар, Ново-Пиньон и т.п., установленные на ужгородской трубе, по которой газ в Европу продаем до сих пор. Все материалы, сварка, испытания на заводах делались по европейским стандартам, внутренним для изготовителей. Потом брались требования Заказчика, то есть советские, иностранные для изготовителей и проводилось сравнение требований. Если наши были жёстче - делались испытания по нашим требованиям, если одинаково или иностранные жёстче - просто шла приписка к протоколу, что соответствует требования заказчика. Все. Никто систему стандартов не менял, не гармонизировал свои стандарты с нашими , хотя заказ был гигантский по об'ему: с 1982 по 1984 пол-Европы на эту трубу пахали.
Кто мешает и нам поступить также? Это элементарно, Ватсон! Надо только приехать, взять и посмотреть...
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 883
- Реакции
- 564
По сути ничто не запрещает (ГОСТ Р 1.4 п.п.4.3 - 4.7) разработать какой-либо организации СТО для применения национальных российских стандартов, международных, национальных стандартов других стран, а также стандартов других организаций. Главное требование – СТО не должно противоречить данным стандартам. СТО целого ряда зарубежных фирм, действующих в нашей стране, являются по существу фирменными стандартами. Например, концерн Ford, производящий в г. Всеволжск (Ленобласть) легковые автомобили (Ford Mondeo и пр.), оценивает закупаемую заводом сталь по стандартам качества Ford. Фирма Siemens в своих разработках использует до 60% собственных стандартов. Владелец стандартов – это юридическое лицо, целью деятельности которого является максимальное извлечение прибыли от использования стандартов. В г. Тольятти также производят автомобили, используя ГОСТ статусом (по вашему определению) выше и что… где Ford и где Lada (перечислите, сколько филиалов за рубежом у Lada)
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 883
- Реакции
- 564
Что до правового использования чужого СТО – практически, все стандарты в Предисловии имеют дословно: «Настоящий документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения…» в части его "свежести как продукта"/неактуальности/ стандарты имеют в разделе 2 Нормативные ссылки… дословно: «Примечание - при пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов и нормативных документов. Если ссылочный документ заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) документом. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку». Таким образом, жуликов предупреждают, что палка имеет два конца, а ружье, висящее на гвозде – однажды может "выстрелить"…
Суды указывают, что стандарты и иные нормативно-технические документы являются результатом интеллектуальной деятельности. В п.6 статьи 1259 Гражданского кодекса РФ установлен перечень объектов, которые НЕ являются объектами авторских прав. Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение. В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель… вправе в соответствии с п.3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: 1) в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения;…
Если жулик фунциклирует в области промбезопасности, то еще дополнительно ему по ушам КоАП РФ Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/6db72644d55f955ad23b924b678184a5d027d99f/ … наложение административного штрафа на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификации на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток…. Вам, как «техническому писателю», полагаю об этом известно.
конечно, известно. я поэтому и советую свои разрабатывать СТО, а не заимствовать чужие, да еще полагая, что ответственность несут сами стандарты или хотя бы ответственность будет поделенной.
вот, возможно, вы не поверите, но за вас уже все решили и именно так, как вы написали. просто возьмите ISO 5817, ISO 17635 и далее (поскольку здесь УЗК) 17640 и 11666. уже продумали как дифференцировать качество. и все это решено системно.
а никто ничего не меняет. здесь, насколько я помню, никто не предлагал менять. предлагали, наоборот, актуализировать больше всяких стандартов. вы же не против, чтобы стандартов было больше.
"Если наши были жёстче - делались испытания по нашим требованиям"- и чего дальше? буржуины свою технику переделывали под наши стандарты? я про такие случаи не знаю. мы брали эту технику потому, что знали ее интегральные характеристики и они нас устраивали, аналогичной у нас не было.
в отношении гармонизации. как вам сказать и да и нет. приезжаешь в страну и нельзя зарядку телефона в сеть подключить. иногда гармонизация полезна.
то, что вы изложили очевидно, но понимаете экономика должна быть экономной. толкнулись вы со своей продукцией в Европу, а у вас спрашивают сертификат, да не по ГОСТам, а по ISO. и вот вы начинаете сертифицировать свою продукцию. это время и деньги, часто значительные деньги. поэтому большинство производителей (в разных маленьких и средних странах) изначально ориентированы на большие рынки и принятую на этих рынках НТД. ничего плохого в этом нет. можно создавать и свое НТД, но нужно трижды подумать, что это нам даст и сможем мы поддерживать на должном уровне. а вообще, хозяйствующие субъекты сами разберутся что им выгодно, зачем нам голову сушить за них.
мы можем поговорить за УЗК. я утверждаю следующее, что есть стандарты ГОСТ Р 17640 и 11666, которые без ущерба могут покрыть 60-70% потребности УЗК швов на разных предприятиях страны (а может и больше, чем 70%). смысла тянут параллельно еще и наши нормативы я не вижу. смысл есть, когда наши лучше по каким-то параметрам. не лучше ли нашу потенцию направить на созидательное, то что принесет пользу.